Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3530

#2676 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2015 - 10:50

По таким делам нет третьего лица)))) есть заявитель и заинтересованное лицо. По существу, управление было привлечено в лице должностного лица. Права управления вряд ли нарушены.

Сообщение отредактировал mrOb: 20 December 2015 - 10:56

  • 0

#2677 Остап-Сулейман

Остап-Сулейман
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2015 - 17:26

По таким делам нет третьего лица)))) есть заявитель и заинтересованное лицо. По существу, управление было привлечено в лице должностного лица. Права управления вряд ли нарушены.

Ну мы же говорили о практике распределения расходов до КАС РФ, по ГПК,где тертьих лиц было завались)


  • 0

#2678 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2015 - 19:22

по ГПК,

я по ГПК и имел ввиду... по КАС не знаю, но логика, очевидно, та же. Заявите к органу,как будто бы был привлечен к делу. В заявлении по расходам укажите правильный состав ответчиков.

Можно предложить такой вариант: орган является стороной в силу закона, следовательно, решением разрешены права и обязанности лица не участвующего в деле; это лицо решение не обжаловало,имеет для него силу; в силу закона взыскивается с него. 


Сообщение отредактировал mrOb: 20 December 2015 - 19:25

  • 0

#2679 Остап-Сулейман

Остап-Сулейман
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2015 - 18:15

Состоялось с/з по моему ходатайству о взыскании с/р с УФССП РФ по субъекту РФ. Пока дело лежало на полках суда, судья стал председателем суда. В с/з судья заявил, что дело рассматривать надлежит по КАС, а тот не допускает привлечение административного ответчика после рассмотрения дела по существу и скорее всего откажет в распределении с/р.

Скорее всего сошлется на ч.4 ст.41 КАС РФ:  Административные соистцы могут вступить в административное дело до принятия судом первой инстанции судебного акта, которым заканчивается рассмотрение административного дела по существу.

Полагаю,довод о том,что

 

По таким делам нет третьего лица)))) есть заявитель и заинтересованное лицо. По существу, управление было привлечено в лице должностного лица. Права управления вряд ли нарушены.

будет судьей отвергнут, так как УФССП по субъекту - это юр.лицо, с печатью, ОГРН и прочее, а доверенности у пристава не было.

Судья полагает, что ситуация тупиковая,так как КАС не содержит указаний на разрешение подобной ситуации, а пока дело отложил на февраль,будет совещаться со "старшими товарищами из Краснодара"...

Если же подробно подумать над содержанием ч.4 ст.41 КАС РФ, то: "соистцы могут вступить" не равно, например, "судья не может привлечь".

Как мне кажется, суду КАС не запрещает привлечь к делу  а.соответчика после рассмотрения дела по существу.


Сообщение отредактировал Остап-Сулейман: 28 December 2015 - 18:25

  • 0

#2680 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2016 - 08:30

Ссылка на 41 кас не к месту, поскольку касается истца, а не ответчика.
По существу, судебным актом разрешены права и обязанности лица, не участвующего в деле. Поскольку такое лицо не обжаловало судебный акт, то оно несет соотвествующее риски, в том числе связанные с возмущением судебных расходов. К такому лицу надо относиться так, словно оно участвовало в деле.

будет судьей отвергнут, так как УФССП по субъекту - это юр.лицо, с печатью, ОГРН и прочее,

угу, а должностное лицо является работником (служащим) такого юридического лица.

Во взыскании судебных расходов не может быть отказано. Приводите судебную практику, пусть привлекает уфссп и взыскивает с них, либо взыскивает с пристава.
С другой стороны, суд может возложить риски непривлечения уфссп на истца.

Сообщение отредактировал mrOb: 06 January 2016 - 08:25

  • 0

#2681 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 13:49

ЮЛ подает заявление о возмещении судебных издержек: стоимость проезда, проживание в гостинице, суточные. Юрист в штате и изначально эти расходы он нес из своего кармана. Допустим сумма расходов составила 5 000 рублей. Впоследствии организация платежным поручением на банковскую карту юриста перечисляет денежные средства, но в большем объеме - 7 000 рублей, при этом основание платежа - прочие выплаты по договору такому-то (зарплатный проект). Не посчитает ли арбитраж, что организация не доказала выплату указанных расходов юристу? Пытаюсь найти, что-то подобное в практике, но пока безрезультатно.


  • 0

#2682 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 15:04

Levap, в авансовом отчете Ваше спасение, несмотря на то, что он авансовый...Найдите форму и заполните наиболее подробно


  • 0

#2683 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 15:42

Zmeyka, авансовый заполнен, документы с гостиницы, билеты все имеется. Просто всегда пытаюсь предугадать наихудший вариант.


  • 0

#2684 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:01

Levap, в такой ситуации только если СОЮ могли бы засомневаться. У Вас АС?


  • 1

#2685 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:04

Zmeyka, да.


  • 0

#2686 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:05

Послала фирма юриста сутяжничать и дала 100 монет "на всякий пожарный", есть документ. Юрист 5 монет потратил на проезд, проживание, а 10 прогулял.

Шо, 100 монет взыскать с врагов?  :pardon:


  • 0

#2687 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:09

Valentin Sapiens, прошу прощения, что не уточнил - ЮЛ взыскивает как раз 5 монет по Вашему примеру (или 5000 по моему примеру), то есть, то, что подтверждено документами. Просто платежка на большую сумму.


Сообщение отредактировал Levap: 13 January 2016 - 16:11

  • 1

#2688 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:22

Valentin Sapiens, прошу прощения, что не уточнил - ЮЛ взыскивает как раз 5 монет по Вашему примеру (или 5000 по моему примеру), то есть, то, что подтверждено документами. Просто платежка на большую сумму.

Тогда остаётся оспаривать необходимость этих расходов.


  • 1

#2689 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:57

Valentin Sapiens, я как раз со стороны этого юрика, то есть взыскиваю эти расходы. Valentin Sapiens, Zmeyka, спасибо.


  • 0

#2690 Остап-Сулейман

Остап-Сулейман
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 16:53

Форумчане выкладывали суд.акт по делу, где веселые ребята просили взыскать в качестве судебных -расходы на поездку на Кипр и чартер яхты)

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Pastic: 18 January 2016 - 18:27

  • 0

#2691 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 20:32

Форумчане выкладывали суд.акт по делу, где веселые ребята просили взыскать в качестве судебных -расходы на поездку на Кипр и чартер яхты)

Это же развлекуха...  ;))


  • 0

#2692 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 03:43

Пленум Верховного суда РФ в ходе прошедшего 21 января 2016 года обсуждения принял окончательную редакцию постановления, касающегося судебных расходов по гражданским, экономическим и административным спорам. Документ рассматривался еще в декабре прошлого года, но был отправлен на доработку. Это первое постановление Пленума подобного рода, существенно дополнившее прежний раздел "Разрешение вопросов о судебных расходах" постановления Пленума ВАС "О некоторых вопросах применения АПК РФ" от 17 февраля 2011 года, в котором были отражены далеко не все нюансы, касающиеся судебных издержек.

 

Ознакомиться с полным текстом постановления Пленума ВС "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела" можно здесь>>

Ссылка для скачивания: http://pravo.ru/stor..._2016_01_21.pdf

 

Публикации на тему:

1) http://pravo.ru/revi...ew/125578/?cl=A

2) http://pravo.ru/cour...rt/view/125565/

3) http://pravo.ru/cour...rt/view/124996/

 

Из интересного можно отметить окончательное урегулирование возмещения судебных издержек третьих лиц, ограничений компенсации "издержек за издержки" и появление возможности взыскания досудебных издержек.


  • 4

#2693 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 14:45

Пленум Верховного суда РФ в ходе прошедшего 21 января 2016 года обсуждения принял окончательную редакцию постановления, касающегося судебных расходов по гражданским, экономическим и административным спорам.

Ознакомиться с полным текстом постановления Пленума ВС "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела" можно здесь>>
Ссылка для скачивания: http://pravo.ru/stor..._2016_01_21.pdf

Если уж так не терпелось перепостить новость (Право.ру тут ведь, понятное дело, никто не читает), то хотя бы не вводили людей в заблуждение: ПО ССЫЛКЕ - ПРОЕКТ постановления... :dont:
  • 2

#2694 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 15:35

Пленум Верховного суда РФ в ходе прошедшего 21 января 2016 года обсуждения принял окончательную редакцию постановления

п. 21: а какие правила применяются, если например из двух заявленных имущественных требований, не подлежащих оценке, удовлетворено только одно?

 

п. 22: кто будет намеренно заявлять завышенные требования, попадая на завышенную госпошлину? 

 

п. 26: то есть если истец не заявит отказ, то суд должен отказать в иске, но судебные расходы истца взыскать с ответчика?

 

п. 27: абзац второй этого пункта ППВС прямо противоречит абзацу второму части 2 ст. 101 ГПК.  :pardon:

 

п. 31. жестко.


Сообщение отредактировал Street Racer: 31 January 2016 - 15:36

  • 0

#2695 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 16:02

Street Racer, добавлю )

 

Как быть в случае, если иск заявлен к ненадлежащему ответчику, которого в последствии суд заменил?

Как быть в случае, если третье лицо в деле "равноудалено" в своих интересах от обеих сторон, расходы в ее пользу взыскивать с обеих сторон?

Ответа в постановлении нет. 


  • 0

#2696 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 17:09

Street Racer, ну я же говорил закон "переписали". Теперь по применению только в КС идти. 

 



Как быть в случае, если иск заявлен к ненадлежащему ответчику, которого в последствии суд заменил? Как быть в случае, если третье лицо в деле "равноудалено" в своих интересах от обеих сторон, расходы в ее пользу взыскивать с обеих сторон?

на самом деле КС РФ уже давно на этот вопрос ответил, но Пленуму ВС не терпелось написать отсебятину.


  • 0

#2697 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4781 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 17:11

п. 22: кто будет намеренно заявлять завышенные требования, попадая на завышенную госпошлину?

1. с целью изменения подсудности (м/с - р/с)

2. с целью отвлечения ответчика от реально серьезных вещей

3. в конкурентной борьбе (в тендерной документации попадались критерии оценки участников типа "размер предъявленных требований")


  • 0

#2698 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 18:30

Как быть в случае, если иск заявлен к ненадлежащему ответчику, которого в последствии суд заменил?

как обычно

 

Как быть в случае, если третье лицо в деле "равноудалено" в своих интересах от обеих сторон, расходы в ее пользу взыскивать с обеих сторон?

таких третьих лиц законом не предусмотрено. Есть третье лицо со своим требованием и есть без самостоятельных требований, но на соответствующей стороне. 


Сообщение отредактировал mrOb: 31 January 2016 - 18:58

  • 0

#2699 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 18:58

п. 21: а какие правила применяются, если например из двух заявленных имущественных требований, не подлежащих оценке, удовлетворено только одно?

в проекте п. 24 разрешал подобную ситуацию, но его почему-то исключили. Думаю, отдано на усмотрение суда, т.е. снизить суд должен, вопрос только в размере. 

 

п. 26: то есть если истец не заявит отказ, то суд должен отказать в иске, но судебные расходы истца взыскать с ответчика?

Да. 

 

п. 27: абзац второй этого пункта ППВС прямо противоречит абзацу второму части 2 ст. 101 ГПК. 

чему именно противоречит?? аб. 2 касается только сторон, значит, см. ст. 100 ГПК. Как вы определите, в чью пользу принято определение об утверждении мирового соглашения, если такое определение выносится по требованию обеих сторон? Имхо, правильный подход. 

 

п. 31. жестко.

почему жестко? это расходы на стадии исполнительного производства. Такие расходы являются судебными, давно взыскивают.


Сообщение отредактировал mrOb: 31 January 2016 - 19:05

  • 0

#2700 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 22:00

Есть третье лицо со своим требованием и есть без самостоятельных требований, но на соответствующей стороне. 

И какую Вы "формулу" предлагаете? Если проиграла сторона, на которой привлечено третье лицо, то расходы третьего лица остаются на нем, и наоборот (если эта сторона выиграла, то расходы третьего лица взыскиваются с проигравшей стороны)?


Street Racer сказал(а) 31 Янв 2016 - 12:35: п. 27: абзац второй этого пункта ППВС прямо противоречит абзацу второму части 2 ст. 101 ГПК.

 

  чему именно противоречит??

Например, там есть отсылка к ст. 100 ГПК.

 

Как вы определите, в чью пользу принято определение об утверждении мирового соглашения, если такое определение выносится по требованию обеих сторон?

А как суды применяли доселе ст. 100 ГПК (к которой отсылает абзац второй части 2 ст. 101 ГПК) в таких ситуациях?


Street Racer сказал(а) 31 Янв 2016 - 12:35: п. 31. жестко.

 

почему жестко? это расходы на стадии исполнительного производства. Такие расходы являются судебными, давно взыскивают.

Ну например должник (не взыскатель NB!) ставит вопрос о рассрочке исполнения в связи с определенными обстоятельствами. Взыскатель возражает, но его возражения судом отклоняются. Выигрывает должник. Должник реализует свое право на рассрочку, полагающееся ему при определенных условиях. И при этом он должен оплатить неудачную попытку взыскателя оспорить указанное право должника?

 

В пользу Вашего мнения вижу такой довод - право на рассрочку не безусловное, оно зависит устанавливается соответствующим определением суда, то есть на момент заявления взыскателем возражений этого права как бы еще нет.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных