Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3530

#2701 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 22:25

И какую Вы "формулу" предлагаете? Если проиграла сторона, на которой привлечено третье лицо, то расходы третьего лица остаются на нем, и наоборот (если эта сторона выиграла, то расходы третьего лица взыскиваются с проигравшей стороны)?

Да, это прямо следует из, например, ст. 43 ГПК, п. 6 ПП ВС

 

А как суды применяли доселе ст. 100 ГПК (к которой отсылает абзац второй части 2 ст. 101 ГПК) в таких ситуациях?

Я не поддерживал их позицию. Для применения ст. 100 ГПК нужно решение суда в пользу соответствующей стороны. Определение об утверждении мирового соглашения таким актом не является.

 

Ну например должник

А! то есть Вы указываете на то, что только взыскатель может взыскать расходы, а должник нет, хотя его [должника] требования законны? Справедливое замечание. 


  • 0

#2702 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 23:04

Да, это прямо следует из, например, ст. 43 ГПК

не следует

 

п. 6 ПП ВС

который кладет на закон.


Определение об утверждении мирового соглашения таким актом не является.

да ну.


  • 1

#2703 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 23:19

не следует

который кладет на закон.

Обосновать потрудитесь. Согласно ч. 1 ст. 43 ГПК РФ: 

Статья 43. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора
 1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству лиц, участвующих в деле, или по инициативе суда. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за исключением права на изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска или заключение мирового соглашения, а также на предъявление встречного иска и требование принудительного исполнения решения суда.

 Вы в этой норме видите "за исключением права на возмещения судебных расходов"? Ещё аргументы будут?
 

да ну.

Ну да. Ответьте на вопрос: в чью пользу принимается определение об утверждении мирового соглашения, если такой суд. акт принимается по требованию обеих сторон?


Сообщение отредактировал mrOb: 31 January 2016 - 23:22

  • 0

#2704 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 00:32

mrOb сказал(а) 31 Янв 2016 - 19:25: Да, это прямо следует из, например, ст. 43 ГПК

 

не следует

+1

 

mrOb, Процитируйте конкретные слова в ст. 43 ГПК, из которых следует, что


Если проиграла сторона, на которой привлечено третье лицо, то расходы третьего лица остаются на нем, и наоборот (если эта сторона выиграла, то расходы третьего лица взыскиваются с проигравшей стороны)?


Пример:

 

Иск о возмещении вреда предъявлен к водителю ТС - виновнику ДТП. В дело по ходатайству ответчика привлечен его работодатель третьим лицом (истец не изъявил желания привлекать его в качестве ответчика). Суд не указал, на стороне кого он привлечен, но видимо на стороне ответчика, не так ли? Итак, водитель и его работодатель пытаются свалить ответственность друг на друга. Суд решил, что отвечает водитель, поскольку работодатель смог доказать, что условия ст. 1068 ГК не соблюдаются. Работодатель добился успеха, но по Вашей логике он проиграл?

 

Можно еще такой пример: всё почти также, только ответчик - собственник ТС по данным учета ГИБДД, а третье лицо - это покупатель этого ТС по ДКП в ППФ, заключенному и исполненному (по версии ответчика) до ДТП. ))


Вы в этой норме видите "за исключением права на возмещения судебных расходов"? Ещё аргументы будут?

Обычно ссылаются на такой аргумент, что в ст. 98 ГПК говорится только про стороны (не про участников дела, пользующихся правами сторон, а только про стороны). :wink:


Сообщение отредактировал Street Racer: 01 February 2016 - 00:33

  • 0

#2705 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 01:01

Пример:

 

Иск о возмещении вреда предъявлен к водителю ТС - виновнику ДТП. В дело по ходатайству ответчика привлечен его работодатель третьим лицом (истец не изъявил желания привлекать его в качестве ответчика). Суд не указал, на стороне кого он привлечен, но видимо на стороне ответчика, не так ли? Итак, водитель и его работодатель пытаются свалить ответственность друг на друга. Суд решил, что отвечает водитель, поскольку работодатель смог доказать, что условия ст. 1068 ГК не соблюдаются. Работодатель добился успеха, но по Вашей логике он проиграл?

 

Можно еще такой пример: всё почти также, только ответчик - собственник ТС по данным учета ГИБДД, а третье лицо - это покупатель этого ТС по ДКП в ППФ, заключенному и исполненному (по версии ответчика) до ДТП. ))

Другой пример, более смешной.

Проигрывает пристав (типа ответчик), а расходы взыскивают с УФССП (типа 3 лицо).


  • 0

#2706 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 04:23

 Вы в этой норме видите "за исключением права на возмещения судебных расходов"? Ещё аргументы будут?

возмещение судебных расходов регламентируются статьями  97, 98, 100, там написано, кому они возмещаются.


Ответьте на вопрос: в чью пользу принимается определение об утверждении мирового соглашения, если такой суд. акт принимается по требованию обеих сторон?

а что такое мировое соглашение?


  • 1

#2707 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 04:55

Street Racer сказал(а) 31 Янв 2016 - 19:00: А как суды применяли доселе ст. 100 ГПК (к которой отсылает абзац второй части 2 ст. 101 ГПК) в таких ситуациях?

 

Я не поддерживал их позицию. Для применения ст. 100 ГПК нужно решение суда в пользу соответствующей стороны. Определение об утверждении мирового соглашения таким актом не является.

Хотя определением об утв. МС и не разрешается спор по существу, тем не менее суд готов выдать ИЛ на его принудительное исполнение.


  • 0

#2708 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 05:14

Ответьте на вопрос: в чью пользу принимается определение об утверждении мирового соглашения, если такой суд. акт принимается по требованию обеих сторон?

По требованию ли? Ответчик вроде встречный иск не заявляет.

 

Думаю, понятие "требование обеих сторон" (подразумевающее наличие какого-либо обязательства с их участием на стороне кредитора) вряд ли здесь уместно.

 

"Требования обеих сторон" могут быть изложены в МС, но возникнут они только после утверждения МС судом.

 

До этого есть только требование одной стороны - требование истца. Да и то - спорное.

 

А мировое соглашение как сделка может либо подтвердить это требование, либо как-то его преобразовать.

 

Мировое соглашение всегда связано с заявленным иском.

 

 
Постановление Пленума ВАС РФ от 18.07.2014 N 50
"О примирении сторон в арбитражном процессе"
 
8. По итогам использования примирительной процедуры стороны могут заключить мировое соглашение в отношении всех или части заявленных требований, которое утверждается арбитражным судом в порядке, предусмотренном статьей 141 Кодекса.
 
9. Мировое соглашение представляет собой соглашение сторон, то есть сделку, вследствие чего к этому соглашению, являющемуся одним из средств защиты субъективных прав, помимо норм процессуального права, подлежат применению нормы гражданского права о договорах, в том числе правила о свободе договора (статья 421 Гражданского кодекса Российской Федерации). Таким соглашением, если оно утверждено арбитражным судом, стороны прекращают спор (полностью или в части) на основе добровольного урегулирования взаимных претензий и утверждения взаимных уступок.
 
13. В силу принципа свободы договора (статья 421 Гражданского кодекса Российской Федерации) мировое соглашение может содержать любые не противоречащие закону или иным правовым актам условия. При этом Кодексом установлен исчерпывающий перечень оснований, при наличии которых арбитражный суд отказывает в утверждении мирового соглашения, а именно: его противоречие закону и нарушение этим соглашением прав и законных интересов иных лиц (часть 6 статьи 141 АПК РФ).
Таким образом, стороны при заключении мирового соглашения могут самостоятельно распоряжаться принадлежащими им материальными правами, они свободны в согласовании любых условий мирового соглашения, не противоречащих федеральному закону и не нарушающих права и законные интересы других лиц, в том числе при включении в мировое соглашение положений, которые связаны с заявленными требованиями, но не были предметом судебного разбирательства.

Сообщение отредактировал Street Racer: 01 February 2016 - 05:15

  • 1

#2709 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 10:41

возмещение судебных расходов регламентируются статьями  97, 98, 100, там написано, кому они возмещаются.

Обычно ссылаются на такой аргумент, что в ст. 98 ГПК говорится только про стороны (не про участников дела, пользующихся правами сторон, а только про стороны).

Третье лицо имеет права стороны. Следовательно, если сторона имеет право на возмещение судебных расходов, то и третье лицо также его имеет. Вы видите в ст. 98, 100 исключение из этого правила?? Нет его там. 
 

mrOb, Процитируйте конкретные слова в ст. 43 ГПК, из которых следует, что

Третье лицо привлекается на стороне истца или ответчика.  Соответственно, если ответчик проиграл, то третье лицо, привлеченное на его стороне, не имеет права на возмещение расходов.Третьих лиц без самостоятельных требований и привлеченных ни на чьей стороне законом не предусмотрено.
 

Работодатель добился успеха, но по Вашей логике он проиграл?

Да. Этот вопрос возник, потому что никто никогда не задумывался о том, как правильно привлекать третьих лиц (на чьей стороне), поскольку последствий не было. А теперь есть. И меня больше интересует на чьей стороне такие третьи лица, как ИФНС, БТИ и пр.))) 
 

а что такое мировое соглашение?

По требованию ли? Ответчик вроде встречный иск не заявляет.   Думаю, понятие "требование обеих сторон" (подразумевающее наличие какого-либо обязательства с их участием на стороне кредитора) вряд ли здесь уместно.   "Требования обеих сторон" могут быть изложены в МС, но возникнут они только после утверждения МС судом.   До этого есть только требование одной стороны - требование истца. Да и то - спорное.   А мировое соглашение как сделка может либо подтвердить это требование, либо как-то его преобразовать.   Мировое соглашение всегда связано с заявленным иском.

К чему все  это? Вы ответьте на главный вопрос.  Обстоятельством, подлежащим выяснению для удовлетворения требований о возмещении судебных расходов, является судебный акту в пользу конкретной стороны. В пользу какой стороны принимается определение об утверждении мирового соглашения?

То, что касается МС,
МС - это сделка, сделка – всегда добровольное волеизъявление обеих сторон (вне зависимости от заявленного иска).  Заключение МС – всегда действие обеих сторон, а не какой-то одной. Следовательно, наличие или отсутствие заявленного иска не имеет значения. По условиям МС возможен отказ от исковых требований – со стороны истца, и отказ от взыскания судебных издержек - со стороны ответчика.


Сообщение отредактировал mrOb: 01 February 2016 - 11:54

  • 0

#2710 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 13:30

Вы видите в ст. 98, 100 исключение из этого правила??

Читайте внимательно статью

Третье лицо имеет права стороны

но не является ей.

 

В пользу какой стороны принимается определение об утверждении мирового соглашения?

в пользу истца.


Третье лицо привлекается на стороне истца или ответчика.

но оно не является ни истцом ни ответчиком. 

 

то третье лицо, привлеченное на его стороне, не имеет права на возмещение расходов

оно вообще их не имеет. Оно имеет право на возмещение убытков в соответствии со статьей 15 ГК РФ как сказал Конституционный суд РФ.

 

ст.98 ГПК.
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы
 

 

 

Решение выносится или в польщу истца или в пользу ответчика. Третьи лица тут ни при делах.

По условиям МС возможен отказ от исковых требований

отказ от исковых требований это отказ от исковых требований, а не МС.


Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2016 - 13:28

  • 0

#2711 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 15:40

Заключение МС – всегда действие обеих сторон, а не какой-то одной. Следовательно, наличие или отсутствие заявленного иска не имеет значения.

Без комментариев.

 

Можно заявить иск о расторжении брака и окончить дело МС об определении порядка пользования гаражом?


меня больше интересует на чьей стороне такие третьи лица, как ИФНС, БТИ и пр.))) 

А как Вы определяете, на чьей стороне привлечено то или иное третье лицо?


  • 0

#2712 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 18:29

Читайте внимательно статью

Во-первых, ст. 43 ГПК установило общее правило. Исключение из этого правила предусмотрено самой этой нормой. Перечень исключений является закрытым. Данная норма не предусматривает  "и иные исключения, предусмотренные законом". При этом,

 - я не исключаю, что законодатель может предусмотреть какое-то специальное правило, но для этого нужно специальное указание закона. В ст. 98, 100 ГПК такого нет.  

- я не исключаю, что специальное правило может быть выведено из природы самого права. Но природа такого права должна быть такой же как например, подача иска и утверждение МС, т.е. такое право само по себе должно исключать возможность его осуществления кем-то другим.  Право на возмещение судебных расходов таким правом не является.

 

Во-вторых, смысл ст. 98, 100 ГПК в: 

а) установлении права стороны на возмещении судебных расходов;

б) определении того, какая из двух сторон вправе требовать возмещения судебных расходов (а не в том, что это специальное правило по отношению к ст. 43);

Данная норма прямо не исключает право третьего лица на возмещение судебных расходов. 

 

Дополню: в-третьих, мне интересна Ваша редакция ст. 100, которая позволяла бы третьим лицам взыскивать судебные расходы. 

 

в пользу истца.

Ваше мнение принято к сведению. 

 Оно имеет право на возмещение убытков в соответствии со статьей 15 ГК РФ как сказал Конституционный суд РФ.

я примерно предполагаю о каком акте КС идет речь, но в этом акте нет подтверждения Вашей позиции. Это проф. ресурс - здесь принято указывать реквизиты. 

отказ от исковых требований это отказ от исковых требований, а не МС.

При отказе от иска истец возмещает судебные расходы ответчику. По МС же стороны могут согласовать, что судебные расходы ответчику не возмещаются. 

Можно заявить иск о расторжении брака и окончить дело МС об определении порядка пользования гаражом?

Я предлагаю Вам не бредить))) говоря о том, что не имеет значение заявленный иск - я имел ввиду с точки зрения отношения сторон друг к другу. Решение суда является результатом состязания истца и ответчика (ст. 12 ГПК) - отсюда и исходят из того, кто победитель, а кто проигравший. При заключении и утверждении МС никакой состязательности нету, МС заключается и утверждается в результате совместных добровольных действий.

 

А как Вы определяете, на чьей стороне привлечено то или иное третье лицо?

не думал над этим вопросом потому что: 

никто никогда не задумывался о том, как правильно привлекать третьих лиц (на чьей стороне), поскольку последствий не было. А теперь есть.

просите суды в определении указывать на чьей стороне привлекается третье лицо. Мб пленум выйдет в скором времени или изменения в закон внесут)))

 

П.С, В общем, то, что касается третьих лиц, никакой новой нормы ВС тут не придумал, все укладывается в рамки толкования. 


Сообщение отредактировал mrOb: 01 February 2016 - 18:54

  • 0

#2713 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 19:05

Между прочим (согласно pravo.ru), прокурор в ВС РФ Кехлеров резко протестовал против пункта в постановлении о третьих лицах, обоснованно указывая на то, что фактически ВС РФ пытается переписать ГПК. Я с прокурором полностью согласен.


  • 1

#2714 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 19:14

Во-первых, ст. 43 ГПК установило общее правило.

относительно чего? 

То, что у третьей стороны права сторон это не значит что третье лицо тождественно этим самым сторонам

 

В ст. 98, 100 ГПК такого нет.  

еще раз: в статье 98 написано прямо кому возмещаются судебные расходы:

 

"Стороне в пользу которой состоялось решение". И при чем тут третье лицо? Собственно только третьи лица, заявляющие самостоятельные требования, имеют право на возмещение расходов.

П.С, В общем, то, что касается третьих лиц, никакой новой нормы ВС тут не придумал, все укладывается в рамки толкования. 

А что там Конституционный суд сказал по этому поводу? 

 

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 февраля 2010 г. N 317-О-О

 


я примерно предполагаю о каком акте КС идет речь, но в этом акте нет подтверждения Вашей позиции.

серьезно? 


При заключении и утверждении МС никакой состязательности нету

ахренеть.


Между прочим (согласно pravo.ru), прокурор в ВС РФ Кехлеров резко протестовал против пункта в постановлении о третьих лицах, обоснованно указывая на то, что фактически ВС РФ пытается переписать ГПК

причем трижды как минимум. Последствия будут...  :diablo:

 

А расходы на оформление доверенности суды и так давно взыскивают, какая необходимость была это разъяснять?


Данная норма прямо не исключает право третьего лица на возмещение судебных расходов. 

исключает.


Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2016 - 19:43

  • 1

#2715 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 22:23

То, что у третьей стороны права сторон это не значит что третье лицо тождественно этим самым сторонам

И? главное, что третье лицо несет права и обязанности стороны. Точка. Исключения из этого правила ни 43, ни 98, ни 100 не предусматривает. Смысл 98 и 100 - в определении того, кто именно  из двух сторон может требовать возмещения. 

еще раз

Можете повторить в четвертый раз. Ваше мнение я услышал с первого раза. Вы же не видите, что Вам пишут: буквоедство нынче не в моде. Со своим буквоедством Вы можете обосновать повторную подачу ходатайства о возмещении судебных расходов, в удовлетворении которого ранее было отказано (в связи с недоказанностью), что нынче не допустимо. 

Собственно только третьи лица, заявляющие самостоятельные требования, имеют право на возмещение расходов.

Да ну! следуя Вашей логике, такое третье лицо не вправе требовать возмещения судебных расходов, ведь оно не тождественно стороне, 98 и 100 ограничивает круг субъектов до непосредственно сторон.

серьезно? 

Да. В этом акте КС хотя и указывает на возможное применение ст. 15 ГК, в то же самое время допускает регулирование отношений, связанных с возмещением судебных расходов третьим лицам, процессуальными нормами (то есть ст. 98, 100 ГПК) по аналогии. Ещё аргументы будут? 

 

ахренеть.

То есть МС может быть заключено и утверждено принудительно, ага? :cranky: Мне жутко интересно послушать Вас, как это Вы определили, что МС всегда и только всегда утверждается в пользу истца. 


  • 0

#2716 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 22:39

Да ну! следуя Вашей логике, такое третье лицо не вправе требовать возмещения судебных расходов, ведь оно не тождественно стороне

оно как раз фактически истец. Такое вправе, если решение состоялось в его пользу. Третьи лица без самостоятельных требований вправе заявить иск о взыскании убытков в соответствии со статьей 15 ГК РФ.

 

Смысл 98 и 100 - в определении того, кто именно  из двух сторон может требовать возмещения

Решение может состояться в пользу или истца или ответчика. Все. Соответственно расходы возмещаются кому-либо из них. 

 

Вы же не видите, что Вам пишут: буквоедство нынче не в моде.

В моде нынче законы переписывать пленумами, я вижу. 

 

Да. В этом акте КС хотя и указывает на возможное применение ст. 15 ГК, в то же самое время допускает регулирование отношений, связанных с возмещением судебных расходов третьим лицам,

вы смотрели в книгу а видели фигу? 


То есть МС может быть заключено и утверждено принудительно, ага?

а при чем тут состязательность? МС как раз аспект состязательности и есть, состязательность это спор.


Ещё аргументы будут? 

конечно, текст определения КС.


Суд общей юрисдикции отказал в удовлетворении заявления Фонда содействия отселению жителей села Муслюмово Кунашакского района Челябинской области о возмещении судебных расходов, связанных с рассмотрением дела, к участию в котором Фонд был привлечен в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне ответчика.
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации заявитель оспаривает конституционность части первой статьи 98 ГПК Российской Федерации, устанавливающей, что стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 данного Кодекса. По мнению заявителя, приведенное законоположение противоречит статьям 8, 19, 35 и 45 Конституции Российской Федерации, поскольку наделяет правом на возмещение понесенных судебных расходов только стороны по делу и не предоставляет такого права третьим лицам, не заявляющим самостоятельных требований относительно предмета спора.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.
Возмещение судебных издержек на основании оспариваемой нормы осуществляется только той стороне, в пользу которой вынесено решение суда, в силу того судебного постановления, которым спор разрешен по существу. Что же касается третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, то они субъектами спорного правоотношения, ставшего предметом рассмотрения в суде, не являются.

 


Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2016 - 22:44

  • 0

#2717 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2016 - 23:20

оно как раз фактически истец.

и этим все сказано. Не истец, не сторона. Точка. Ещё аргументы будут?  

 

а при чем тут состязательность? МС как раз аспект состязательности и есть, состязательность это спор.

Мда.... МС не аспект спора, а его результат, итог. Если на пальцах, то ничья. Так понятно? При ничьей нет ни победившего, ни проигравшего.

 

Решение может состояться в пользу или истца или ответчика. Все. Соответственно расходы возмещаются кому-либо из них. 

а если требования удовлетворены частично?  

конечно, текст определения КС.

Дочитали до знакомых слов и всё, довольны? дальше читайте:

К тому же согласно части четвертой статьи 1 ГПК Российской Федерации в случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, федеральные суды общей юрисдикции и мировые судьи применяют норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона). 

 

 


Сообщение отредактировал mrOb: 02 February 2016 - 00:27

  • 0

#2718 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 02:01

МС не аспект спора, а его результат, итог. Если на пальцах, то ничья. Так понятно? При ничьей нет ни победившего, ни проигравшего.

Ошибаетесь. Ответчик заключает МС под давлением иска.


qwerty))) сказал(а) 01 Фев 2016 - 10:30: отказ от исковых требований это отказ от исковых требований, а не МС.

 

При отказе от иска истец возмещает судебные расходы ответчику. По МС же стороны могут согласовать, что судебные расходы ответчику не возмещаются. 

Это будет уже МС не по существу спора, а по вопросу судебных расходов. ))


Street Racer сказал(а) 01 Фев 2016 - 12:40: А как Вы определяете, на чьей стороне привлечено то или иное третье лицо?

 

не думал над этим вопросом

В доктрине про это есть.


Street Racer сказал(а) 01 Фев 2016 - 12:40: Можно заявить иск о расторжении брака и окончить дело МС об определении порядка пользования гаражом?

 

Я предлагаю Вам не бредить))) говоря о том, что не имеет значение заявленный иск - я имел ввиду с точки зрения отношения сторон друг к другу.

Что-что Вы имели в виду? 


Решение суда является результатом состязания истца и ответчика (ст. 12 ГПК) - отсюда и исходят из того, кто победитель, а кто проигравший. При заключении и утверждении МС никакой состязательности нету, МС заключается и утверждается в результате совместных добровольных действий.

)))

 

Ага, контрагенты нашли друг друга на рынке. )) Иск - это была реклама или оферта? )))


  • 0

#2719 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 06:17

Если на пальцах, то ничья.

нет, это не ничья, это договор.

 

и этим все сказано. Не истец, не сторона.

истец


Дочитали до знакомых слов и всё, довольны? дальше читайте:

они не сходные.

 

Третье лицо привлечено на стороне истца, в иске отказано, имеет ли право оно требовать возмещения расходов?


Сообщение отредактировал qwerty))): 02 February 2016 - 06:34

  • 0

#2720 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 10:13

Ответчик заключает МС под давлением иска.

Мотивы совершения сделки не имеют юридического значения. Вам ли это не знать :)

Иск - это была реклама или оферта? )))

бред. читайте ещё раз...

нет, это не ничья, это договор.

По которому Вы легко определили выигравшего и проигравшего, причем определили заочно   :cranky:Кто победившая сторона в ДКП, дарении, строительного подряда?

истец

Норму в студию. Только не нужно ссылаться на второе предложение ч. 1 ст. 42 ГПК. В этом случае я Вас отправлю к 3 пр. ч. 1 ст. 43 и к Вашим словам по поводу "не сторона". Разница в содержании 42 и 43 только лишь в предусмотренных исключениях, перечень которых закрыт. По-вашей логике, 98, 100 вводит ещё одно исключение - в этом случае то же самое касается и  42. 

 

они не сходные.

ООО! а нафига тогда КС об этом написал в своем определении, так, воду лил?  :cranky: Если это всё, что Вы можете сказать, то тогда слив засчитан. 

Вообще, обосновывать свою позицию отрицательным определением КС - это мове-тон. Такие определения КС все равно, что отказные определения ВАСа. КС свою позицию в подобных определениях меняет как носки - это раз. Во-вторых, позиция КС в таких определениях соответствует общепринятой практике СОЮ, АСах. 

 

Третье лицо привлечено на стороне истца, в иске отказано, имеет ли право оно требовать возмещения расходов?

Ответ на этот вопрос был дан выше. Неоднократно. 


  • 0

#2721 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 11:56

бред. читайте ещё раз...

Еще раз читать Ваш бред? ))


  • 0

#2722 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 12:24

Еще раз читать Ваш бред? ))

Я уже на пальцах Вам объяснил, куда проще?

В сделке не бывает победившего или проигравшего. Даже ВАС Вам объяснил, что: 

Постановление Пленума ВАС РФ от 18.07.2014 N 50
9. Мировое соглашение представляет собой соглашение сторон, то есть сделку, вследствие чего к этому соглашению, являющемуся одним из средств защиты субъективных прав, помимо норм процессуального права, подлежат применению нормы гражданского права о договорах, в том числе правила о свободе договора (статья 421 Гражданского кодекса Российской Федерации). Таким соглашением, если оно утверждено арбитражным судом, стороны прекращают спор (полностью или в части) на основе добровольного урегулирования взаимных претензий и утверждения взаимных уступок.
 

 

Иск - это всегда претензия одного лица - истца, никакой взаимности здесь нет. Эту претензию либо удовлетворяют (истец - победитель), либо в ней отказывают (истец - проигравший). Корни иска в РЧП, чтоле, посмотрите... Природа же МС иного толка. 


Кстати, отвечая на Ваш вопрос:

До этого есть только требование одной стороны - требование истца. Да и то - спорное.   А мировое соглашение как сделка может либо подтвердить это требование, либо как-то его преобразовать.

Это не так. Вы цитировали аб. 2 п. 13 ПП ВАС №50. Из него прямо вытекает, что МС не ограничено заявленными требованиями. Единственное условие, это чтобы оно было с ними связано. Согласитесь, смысл другой? Например, заявлен иск на 5 рублей. У ответчика есть взаимная претензия на 10 рублей. Ответчик встречный иск не заявляет, заключает с истцом МС, по которому истец выплачивает ответчику 5 рублей, а от остальных ответчик отказывается в счет зачета требований (соответственно, истец отказывается от требований по иску). Никогда не встречали таких МС? :)


Сообщение отредактировал mrOb: 02 February 2016 - 12:27

  • 0

#2723 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 12:55

Вы цитировали аб. 2 п. 13 ПП ВАС №50. Из него прямо вытекает, что МС не ограничено заявленными требованиями. Единственное условие, это чтобы оно было с ними связано. Согласитесь, смысл другой?

Что Вы понимаете под этой "связью"?


  • 0

#2724 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 13:22

Что Вы понимаете под этой "связью"?

Чтоб МС хоть как-то касалось рассматриваемого судом спора, а то стороны в МС могут все что угодно урегулировать, кроме спорного вопроса ))


  • 0

#2725 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 13:49

 

Что Вы понимаете под этой "связью"?

 

Чтоб МС хоть как-то касалось рассматриваемого судом спора, а то стороны в МС могут все что угодно урегулировать, кроме спорного вопроса ))

+1, как вариант. Это оценочное понятие. С учетом свободы договоры (аб. 1 п. 13 ПП ВАС) его нельзя существенно ограничивать, в том числе, нельзя ограничивать рамками заявленных требовании, о чем ВАС прямо и написал:
Таким образом, стороны при заключении мирового соглашения могут самостоятельно распоряжаться принадлежащими им материальными правами, они свободны в согласовании любых условий мирового соглашения, не противоречащих федеральному закону и не нарушающих права и законные интересы других лиц, в том числе при включении в мировое соглашение положений, которые связаны с заявленными требованиями, но не были предметом судебного разбирательства.


Сообщение отредактировал mrOb: 02 February 2016 - 13:50

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)