Сообщений в теме: 356

[Ия.]

Iv+

..на балансе ТСЖ (читай в его собственности)

что и как бухгалтер отражает на "балансе" ТСЖ по своему усмотрению совсем не означает, что это собственность ТСЖ. Нахождение помещений у кого-то на "балансе" не является основанием для признания его правообладателем.
А если ТСЖ, ЖСК на упрощенке, то и баланса никакого нет.

[Kommandor]

Есть возражения по существу Приказа МЮ?

1.как в приказе расшифровываются СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ ИМУЩЕСТВА

2.Как выделить "кусок" из ОИ и не выделить при этом "Кусок" помещений собственников ?

При нормальном ТСЖ ОСС выделяет для его фунционирования помещения, входящие в ОДС,

Выделяет - это как ?
Сдаёт в аренду?
Безвозмездный Договор ?
Ну и как зарегистрировать безвозмездный Договор на часть ОИ МКД и часть помещений собственников?
Понимаете абсурдность?

Сообщение отредактировал Kommandor: 10 April 2008 - 01:50

[ADSemenov.ru]

вроде бы Некоммерческое Партнерство уже отпало. Так что, ЖСК и ТСЖ - потребительские кооперативы (ст.116 ГК).
а как можно зарегистрировать "кусок" подвала? Или этот "кусок" является отдельным объектом недвижимости и имеет свой кадастровый номер?

____ 1. Не отпало. ТСЖ проиворечит всему, чему только можно.
____ 116.1 — имущественные взносы не объединяются (обычно регистрируется на путом месте).
____ 161.2 — паевых взносов нет, убытки не покрываются (члены и ТСЖ не отвечают по обязательствам друг друга).
____ 116.3 — наименование не содержит необходимых слов.
____ 116.4 — убытки ТСЖ не покрываются членами, солидарной ответственности по обязательствам ТСЖ тем более нет.
____ 116.5 — Доходы между членами не распределяются.
____ И это Вы называете потребительским кооперативом? — Да это больше похоже на общество инвалидов, чем на кооператив.

____ 2. Я так понимаю, что процесс регистрации и присвоения кадастрового номера есть суть один процесс в рамках одного регистратора — ФРС (бывший ГБР). И потом, что об этом рассуждать? Это делается в массовом порядке в СПб, причём в таких масштабах, что волосы встают дыбом. Делается это примерно так. —
____ Город даёт команду изыскать и приватизировать через аукцион всё, что только можно.
____ ПИБ'ы, даже не выходя на объект берут план подвального этажа, определяют по контуру капитальных стен отдельные группы подвальных помещений, стирают их номера и нумеруют заново уже не по помещениям, а по этим группам. В результате такой махинации появляются новые чертежи, на которых вполне конкретно появляются "адреса" объектов, потенциально готовых к регистрации, например: 199048, СПб, В.О., 15 линия, д.70, лит.А, помещение 1-Н.
____ Куги с этим планом и без всякого выезда на объект вносит объект в реестр имущества СПб и на основе выписки из реестра(!) подаёт документы в ФРС.
____ ФРС присваивает кадастровый номер и регистрирует право собственности города.
____ КУГИ уже с этими документами "передаёт бразды" заботы об объекте "подставной" фирме-прокладке ОАО "Фонд имущества Санкт-Петербурга".
____ Прокладка организует конкурс с одним фиктивным участником и одним подставным физическим лицом прописанным чёрт знает где в какой-нибудь общаге (могут быть варианты). И это лицо, даже не само, а через поверенного, покупает объект. Если об этом помолчать три года и ничего не делать, то приобретатель, будучи по определению добросовестным, уже не доступен для изятия у него собственности.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 10 April 2008 - 03:03

[Ия.]

ADSemenov.ru
- как же не отпало, если:
Федеральный закон от 29 ноября 2007 г. N 278-ФЗ
"О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О некоммерческих организациях"
Принят Государственной Думой 7 ноября 2007 года
Одобрен Советом Федерации 16 ноября 2007 года
Внести в пункт 3 статьи 1 Федерального закона от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 145; 1998, N 48, ст. 5849; 2006, N 3, ст. 282) изменение, изложив его в следующей редакции:
"3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.".
Президент Российской Федерации В. Путин
Москва, Кремль
29 ноября 2007 года
N 278-ФЗ

- 161. (1-5).. Это Вы по ГК о сделках? Не поняла, простите..

- то, что много произвола, всем понятно. Но ведь мы здесь рассуждаем о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ? Вот исходя из этого и непонятно, как можно кому-то зарегистрировать права собственности на "кусок" подвала?

[Kommandor]

____ ПИБ'ы, даже не выходя на объект берут план подвального этажа, определяют по контуру капитальных стен отдельные группы подвальных помещений, стирают их номера и нумеруют заново уже не по помещениям, а по этим группам. В результате такой махинации появляются новые чертежи, на которых вполне конкретно появляются "адреса" объектов, потенциально готовых к регистрации, например: 199048, СПб, В.О., 15 линия, д.70, лит.А, помещение 1-Н.

О!
появляется новый собственник МКД.
А где его доля ОИ?

Если у собственников МКД оформлены все документы на помещения , ОИ и прилегающую территорию - то откудя новый собственник возьмёт свою долю ОИ и долю прилегающей территории?

[Ия.]

ADSemenov.ru

Я так понимаю, что процесс регистрации и присвоения кадастрового номера есть суть один процесс в рамках одного регистратора — ФРС (бывший ГБР).

Присвоение кадастровых номеров помещениям дома начинается с присвоения кад.номера земельному участку, на котором расположен дом, далее инв.номер дома, и наконец - инв. номера помещений.
по ФЗ 122: "кадастровый номер - уникальный, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой, установленной законодательством Российской Федерации, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права. Кадастровый номер здания или сооружения состоит из кадастрового номера земельного участка, на котором находится здание или сооружение, и инвентарного номера здания или сооружения. Кадастровый номер помещения в здании или сооружении состоит из кадастрового номера здания или сооружения и инвентарного номера помещения"

например: 199048, СПб, В.О., 15 линия, д.70, лит.А, помещение 1-Н.

помещение 1-Н - это и есть весь подвал, из него нельзя "кусок" вырвать, если только не выделить

[ADSemenov.ru]

____ В СПб почти ни у кого ничего не оформлено и по Закону (исключая ЗУ, просто не знаю) ничего регистрации не подлежит. Подлежит толко "определению" либо самостоятельно, либо силами исполнительной Власти.

____ В предыдущем сообщении исправил 161 на 116 !!! Виноват!

____ А из 278-ФЗ вовсе не проистекает то, что ТСЖ кооператив. Проистекает другое — что всё, что нужно и можно узнать об организации под названием ТСЖ есть в ЖК. 278-ФЗ просто "отсекает" ТСЖ от Закона о НКО, но не "пристёгивает" более никуда. Так что читайте ЖК и ГК, а более нигде нет упоминания о ТСЖ. Или есть?

____ На первом заседании суда представитель КУГИ что-то "пробормотал" насчёт инвентаризации и выявления бесхозных объектов.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 10 April 2008 - 03:26

[Ия.]

ADSemenov.ru

"В СПб почти ни у кого ничего не оформлено и по Закону (исключая ЗУ, просто не знаю) ничего регистрации не подлежит"

я тоже из СПб. Ну так это дело и выбор собственников, оформлять или нет, регистрировать или не регистрировать. Вот например, в соотв. с п.2 ст.4 122-ФЗ: "Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона", т.е. после 30.01.1998.

____ Поскольку ЖК точно не определяет тип НКО, то, по-видимому, по правилам либо Некоммерческого Партнёрства, либо по правилам потребительского кооператива.

А из 278-ФЗ вовсе не проистекает то, что ТСЖ кооператив

из него проистекает то, что ТСЖ не является Некоммерческим Партнерством!

[RONALD]

Пока ТСЖ то что написано в ЖК, к - другим типам организаций ни какого отношения не имеет.

[ADSemenov.ru]

после введения в действие настоящего Федерального закона", т.е. после 30.01.1998. 
что ТСЖ не является Некоммерческим Партнерством!

____ По Закону "принадлежность" к квартире, в виже общедолевого имущества, не подлежит специальной регистрации.
____ А можно сказать так, что ТСЖ по сути своей является НП, но не подчиняется Закону об НКО. Но не суть в этом. Важнее другое. Получается, что именно ЖК установил новый вид НКО, чем должен бы был заниматься ГК, а не ЖК.


Добавлено в [mergetime]1207801838[/mergetime]

помещение 1-Н - это и есть весь подвал, из него нельзя "кусок" вырвать, если только не выделить

____ Выделить — это и есть работа ПИБ'а. И она делается на бумаге.

[Горлов]

Прочитав это можно сделать такой вывод.
1. Обязательные платежи и взносы для собственников, не являющихся членами ТСЖ определяются договором
2. Эти платежи должны быть связаны с оплатой коммунальных услуг, но не с уставной деятельностью ТСЖ
Договора у меня нет, т.к. ТСЖ не торопится его заключать. Следовательно, до заключения договора я могу не оплачивать не только эти взносы, но и, вообще, коммунальные платежи.

------------------------------------------------------------------
Это же надо? Читать закон с целью, чтобы максимально освободить себя от обязанности содержать долевую собственность, переложив такую обязанность на кошельки и заботы других людей?!
Какой однако вывод? Нет договора могу не платить!
А еще можете продать квартиру, построить или купить индивидуальный жилой дом, окружить его забором и вообще не вступать в контакты с обществом...
Но Вы же не отказываетесь от потребления коммунальных услуг,не отказываете ТСЖ в работах по ремонту и содержанию МКД...
Имею мнение, что если человек приобрел в собственность квартиру в многоквартирном доме, в котором большинство собственников избрало способ управления-ТСЖ, то ему надобно становиться членом ТСЖ и в соответствии с уставом влиять на деятельность ТСЖ совместно с другими собственниками, объединенными одним интересом- содержать дом и иметь коммунальные блага, а не носиться со своими либеральными идеями.Последние уместны на хуторе...

[RONALD]

"Какой однако вывод? Нет договора могу не платить!"

Платить придется т.к. ЖК - обязывает всех платить и не говорит, что те у кого нет договора могут пока не платить ...)))

По содержанию ОИ МКД без договора пении придется платить за просрочку т.к. достаточно ЖК с его нормой. Но платят с момента собственности

По КУ и ПП307 если нет договора еденственное за что невозможно взыскать так это пении за просрочку п.50 ибо иначе, есть некоторое навязывание услуг не собственникам или другим - пользователям, и ухудшение положения потребителя, по сравнению с тем что было до введения ЖК.

[Iv+]

ибо иначе, есть некоторое навязывание услуг не собственникам или другим - пользователям

Никакого навязывания нет, законом предусмотрено, что на МКД одна организация управляет, кроме конечно непосредственного управления.
Она же является исполнителем по оказанию КУ.
Вообще в этой части приоритет отдавался защите прав большинства собственников и зеботе о сохранности дома, а не правам личности, как здесь пытаются декларировать некоторые участники.
Когда горит дом или когда его надо предохранить от пожара, то о правах личности не разговаривают (потребителя), т.е. если стоит выбор между правами потребителя и необходимостью максимально долго продлить срок эксплуатации дома, то выбор должен делаться в пользу воторого.

С уважением

[ADSemenov.ru]

... приоритет отдавался защите прав большинства собственников и зеботе о сохранности дома, а не правам личности, как здесь пытаются декларировать некоторые участники.

____ Да. И скажу более. Договор есть всегда, даже если его нет на бумаге или его не подписал один (несколько) из собственников. Он следует из факта потребления КУ и факта выбора способа управления и в точности соответствует ст. 421.1 ГК, где говорится, что обязанность заключить договор может следовать из требований Закона. ЖК и есть такой закон, а факт неподписания договора не означает возможность его не исполнять.
____ Поэтому, если не нравится договор, то не следует искать причины его не исполнять — следует искать другого подрядчика (УО).

[Горлов]

... приоритет отдавался защите прав большинства собственников и зеботе о сохранности дома, а не правам личности, как здесь пытаются декларировать некоторые участники.

____ Да. И скажу более. Договор есть всегда, даже если его нет на бумаге или его не подписал один (несколько) из собственников. Он следует из факта потребления КУ и факта выбора способа управления и в точности соответствует ст. 421.1 ГК, где говорится, что обязанность заключить договор может следовать из требований Закона. ЖК и есть такой закон, а факт неподписания договора не означает возможность его не исполнять.
____ Поэтому, если не нравится договор, то не следует искать причины его не исполнять — следует искать другого подрядчика (УО).

------------------------------------
А мне не нравятся люди, которые добровольно став участниками корпорации и обстоятельствами принуждаемые сотрудничать с корпорацией, и влиять на корпоративные решения активным участием в ней, из-за чрезмерного эгоизма решаются на борьбу с корпорацией собственников за свои придуманные права. Именно такие личности делают невозможным управление МКД непосредственно или посредством ТСЖ, вынуждая людей соглашаться с навязываемыми услугами управляющих компаний, которые, чем дальше в капусту, тем больше будут превращаться в жирных гусениц, поедающих деньги собственников жилья.

[ADSemenov.ru]

вынуждая людей соглашаться с навязываемыми услугами управляющих компаний, которые, чем дальше в капусту, тем больше будут превращаться в жирных гусениц, поедающих деньги собственников жилья.

____ На самом деле и услуг-то, по большому счёту, практически нет. Жилкомсервис собирает с моего дома по двум строкам квартплаты "содержание и ремонт ОИ МКД" порядка 600 тыс. рублей в год, и я, если сильно напрягусь, может быть и найду затрат тысяч на 70, ну пусть 100 — а остальное? Размер впечатляет. И это на 6500 кв. м, а у Жилкомсервиса (УО) этим метров более трёх миллионов!
____ Что-то там было у революционного классика — про прибыль и криминал.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 10 April 2008 - 17:01

[RONALD]

Когда горит дом или когда его надо предохранить от пожара, то о правах личности не разговаривают (потребителя), т.е. если стоит выбор между правами потребителя и необходимостью максимально долго продлить срок эксплуатации дома, то выбор должен делаться в пользу воторого.

ну вы даете - кто ж спасет дом надо чела спасать сначала.

Добавлено в [mergetime]1207825564[/mergetime]

Да. И скажу более. Договор есть всегда

если вы его признаете оплатами.. а так нет.


Добавлено в [mergetime]1207825639[/mergetime]
неустойка будет не законная для не собсьвенника, не потребившего ни чего, без счетчика - расчетным путем - ему выставили счет и все - копец плати. Нет надо письменный договор.

Сообщение отредактировал RONALD: 10 April 2008 - 17:08

[ADSemenov.ru]

если вы его признаете оплатами.. а так нет.

____ Если Вы признаёте фактом потребления КУ, а не оплаты. Это в части КУ, а по общему имуществу договор есть по факту наличия этого имущества (регистрации не требуется!). Расчёт с кв. м площади квартиры. Обязанность платить = обязанность нести бремя содержания. ПО ЖК — подчинение решению большинства долевых собственников.
____ Непонятно желание не платить. Понял бы желание получить за эти деньги результат.

[Горлов]

если вы его признаете оплатами.. а так нет.

____ Если Вы признаёте фактом потребления КУ, а не оплаты. Это в части КУ, а по общему имуществу договор есть по факту наличия этого имущества (регистрации не требуется!). Расчёт с кв. м площади квартиры. Обязанность платить = обязанность нести бремя содержания. ПО ЖК — подчинение решению большинства долевых собственников.
____ Непонятно желание не платить. Понял бы желание получить за эти деньги результат.

А я не хочу платить УК, которая учреждена в организационно-правовой форме ОАО, акции которого распродаются на аукционах частникам,записавшим в уставе ОАО, что цель их деятельности-получение прибыли. А за счет чего или кого? Конечно же за мой. Чем больше я передам ОАО денег и чем больше ОАО сократит издержки на ведение деятельности, тем больше прибыль.
Поэтому я хочу, чтобы моим домом управляло ТСЖ, т.е. мы-собственники, сами...Сами собирали деньги, сами расходовали их, сами решали у какой ЭСО купить энергию, какой конторе поручить ремонты и содержание МКД или создать свою ремонтную службу, как производить накопления на ремонты общего имущества, сделать капитализацию этих накоплений для получения дополнительных доходов, используемых в дальнейшем на содержание МКД...
Но для достижения таких целей необходимы единомыслие собственников и наличие осознанной ими необходимости нести бремя содержания собственности ответственно и разумно.
Но либерасты, каких в МКД набирается и более 50%, мешают это делать остальным. Казалось, школа СССР должна была приучить людей к коллективизму...Но не тут-то стало...Всё до наоборот...Русские не могут совместно вести даже жизненно необходимые для них дела с уважением и заботливостью о каждом. У нас нет общества. Наверное, в этом и состоит сущность кризиса ЖКХ.

Сообщение отредактировал Горлов: 10 April 2008 - 17:49

[ADSemenov.ru]

Но либерасты, каких в МКД набирается и более 50%,  мешают это делать остальным

____ Здесь есть определённая свобода выбора. Если "остальные" оказываются в меньшинстве, то, видимо, следует продать квартиру и купить там, где принципы содержания общего имущества совпадают с Вашими. Либо работайте над сознанием масс. Вот только утверждение, что ТСЖ — это экономически выгодней УО, весьма сомнительны.
____ Может быть лучше УО заставить работать как надо? Тогда и другим будет польза.
____ На практике же, проще бывает страну поменять, нежели заставить ЖКХ работать как надо.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 10 April 2008 - 18:55

[begemot912]

".....А я не хочу платить УК, которая учреждена в организационно-правовой форме ОАО, акции которого распродаются на аукционах частникам,записавшим в уставе ОАО, что цель их деятельности-получение прибыли. А за счет чего или кого? Конечно же за мой. Чем больше я передам ОАО денег и чем больше ОАО сократит издержки на ведение деятельности, тем больше прибыль."------ /Горлов/----А если УК, в полном соответствие с Договором УПРАВЛЕНИЯ , отберет по суду НЕЖИЛЫЕ помещения ,незаконно выведенные из ОИ МКД , тем самым резко улучшат экономику дома, предоставив возможность самим собственникам сдавать в аренду эти помещения .... В этом случае Вы не будете против того,чтобы ПОДЕЛИТЬСЯ с УК полученной выгодой???

[ADSemenov.ru]

____ Оплатить работу (юриста) — почему бы и нет. Взять в долю — а зачем?

[Kommandor]

Горлов
Это же надо? Читать закон с целью, чтобы максимально освободить себя от обязанности содержать долевую собственность, переложив такую обязанность на кошельки и заботы других людей?!
Какой однако вывод? Нет договора могу не платить!
А еще можете продать квартиру, построить или купить индивидуальный жилой дом, окружить его забором и вообще не вступать в контакты с обществом...
Но Вы же не отказываетесь от потребления коммунальных услуг,не отказываете ТСЖ в работах по ремонту и содержанию МКД...
Имею мнение, что если человек приобрел в собственность квартиру в многоквартирном доме, в котором большинство собственников избрало способ управления-ТСЖ, то ему надобно становиться членом ТСЖ и в соответствии с уставом влиять на деятельность ТСЖ совместно с другими собственниками, объединенными одним интересом- содержать дом и иметь коммунальные блага, а не носиться со своими либеральными идеями.Последние уместны на хуторе...

Горлов, - Вы Конституцию читали? Если читали , то ЧЁ? как матрос Железняк:Караул УСТАЛ..............
Вам пытаются объяснить , что в случае выбора способа управления ТСЖ - собственники должны передать свои помещения и ОИ- во владение юрлица-ТСЖ. Куда уж коллективнее. Тогда нет никаких споров о коммуналке.
Нет споров о стоимости управления - есть ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ. Управление - уставная деятельность ТСЖ и членские взносы - это взносы на содержание организации , осуществляющей управление..............


Хотите ТСЖ ? - Отдайте ему (юрлицу) свою квартиру !
Не хотите отдавать ? - выбирите иную форму управления.

[ADSemenov.ru]

1. ... случае выбора способа управления ТСЖ - собственники должны передать свои помещения и ОИ- во владение юрлица-ТСЖ
2. ... членские взносы - это взносы на содержание организации

____ 1. Нет. И уж тем более — не квартиры. Моя квартира — это моё личное дело и вопрос технических возможностей альтернативных услуг по КУ. Любая форма управления занимается исключительно только Общим Имуществом, а остальным — в меру отсутствия альтернативы.
____ 2. Членские взносы — да. А вот квартплата — нет. Это только "хотелки" нашей Вертикали, но они не сообразуются с добровольностью нахождения в членах ТСЖ.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 11 April 2008 - 00:05

[Kommandor]

1. Нет. И уж тем более — не квартиры. Моя квартира — это моё личное дело и вопрос технических возможностей альтернативных услуг по КУ. Любая форма управления занимается исключительно только Общим Имуществом, а остальным — в меру отсутствия альтернативы.

читайте внимательнее ст135.1 ЖК РФ