Сообщений в теме: 401

[almuchnik]

При регистрации указанных (выделенных) земельных участков регистратор в числе прочих документов должен был затребовать у лиц, ставивших данные участки на государственную регистрацию решение (протокол решения) общего собрания участников общей долевой собственности об утверждении местоположения части земельного участка, предназначенной для выделения в первоочередном порядке, также как он требует сейчас и у меня.

Вам повехло, что регистратор требует это от вас, т. к. он требует, чтобы вы сделали все по закону. Раньше, когда еще не было накоплено достаточно практики, регистраторы были тупые, регистрировали все что им несли.
(Я сам в прошлом году зарегистрировал два десятка участков просто по объявлению)
Зарегистрированные радовались, продавали участки и т. д. А через пару лет вылезал какой-нибудь активный крендель и отворачивал все выделы назад. (причем покупателей суды не признают добросовестными на основании ряда статей ГК).
Вы, кстати, тоже можете запросить основания для выдела на все те участки, которые вы перечислили, заявлять о нарушении своих прав. Выигрыш гарантирован.

[Ионыч]

ООО «УКС «Белгородстроймонтаж» и ООО «Вега» не являлись участниками общей долевой собственности, а потому продажа им земельных участков не могла произойти без предварительного выделения указанных земельных участков из состава земель находящихся в общей долевой собственности.

Доли с участками в очередной раз перемешали. Покупали участки, сами же пишете. Как выделялись те у кого они покупали - вам никто не расскажет.

Не важно уже, было ли принято решение на собрании по местоположению выделяемых в первую очередь земельных участков или не принято такое решение. Есть факт того, что есть документ, подтверждающий, что общее собрание участников общей долевой собственности состоялось либо не состоялось, но оно собиралось.

Как раз это важно - от этого зависит как дальше идти процедуре выдела. Никак вы этого признать не хотите.

В случае, если согласие участников долевой собственности на совершение указанной сделки не достигнуто, часть участников долевой собственности, выразивших несогласие с совершением указанной сделки, вправе выделить земельный участок или земельные участки в счет своих долей с соблюдением правил, установленных статьей 13 настоящего Федерального закона, и распорядиться выделенным земельным участком по своему усмотрению. (п. 2 введен Федеральным законом от 07.07.2003 N 113-ФЗ), что и было мной сделано.

Для того, чтобы что то выразить нужно участвовать в собрании. В этом контексте речь об этом (о тех, кто голосовал против). Если вы не участвовали в "чужих" собраниях, не инициировали "своих", то никак в число несогласных не попадете.

[ульян]

Уф!!! Спасибо! Совсем запутали...Но что-то уяснил.
Буду действовать таким образом:9 числа подам заявление о приостановлении государственной регистрации. Буду искать старое объявление в газете, если оно было. Если его нет, опубликую свое объявление в газете о проведении общего собрания участников долевой собственности.
Возникает сразу куча вопросов.
Если старого объявления нет в газете, то получается что меня не уведомили о проведении собрания, ведь открытки или письма я не получал (письмо и открытка ведь не заказным приходит), а самого объявления на информационном щите не видел...значит не уведомлен, если конечно нет и объявления в газете.

Если хотя бы одного участника не уведомили письмом или открыткой, то все эти плакаты на остановках бессмыслены. Внимательно пролистайте подшивку официальных газет. Если там нет объявлений о проведении собрания - то оно нелегитимно, т. к. уведомить всех участников практически невозможно (кто-то умер, часть в наследство вступили, не вступили и т. д.)

Правильно я понимаю, что в этом случае, если не было объявления в газете , собрание нелегитимно (ведь меня не уведомили ни письмом ни открыткой) а значит и все последующие сделки с земельными долями (выдел некоторых из них и продажа) можно оспорить в суде?
Если я это объявление все же найду, тогда другой разговор. Но где мне тогда искать протокол? На это вопрос ответа нет. По разговорам людей, этот протокол подделали, когда проворачивали свои дела первые дольщики, которые вносили свои земельные доли в складочный капитал, а другие выделяли земельные доли и продавали.

1. Чиновник действует по инструкции. В данном случае вам повезло, что попался умный: не регистрирует ваш выдел, т. к. вы нарушаете закон.

Этот же регистратор зарегистрировал не один уже выдел земельных долей, которые находились в нашей долевой собственности. Что-то какое-то странное у него отношение к инструкциям...

(Я сам в прошлом году зарегистрировал два десятка участков просто по объявлению)
Зарегистрированные радовались, продавали участки и т. д. А через пару лет вылезал какой-нибудь активный крендель и отворачивал все выделы назад. (причем покупателей суды не признают добросовестными на основании ряда статей ГК).
Вы, кстати, тоже можете запросить основания для выдела на все те участки, которые вы перечислили, заявлять о нарушении своих прав. Выигрыш гарантирован. laugh.gif

Где можно запросить основания для выдела на все указанные участки и также на другие, которые выделили и продали? Может после этого запроса они там поймут, что я и есть тот самый активный крендель, и им проще будет зарегистрировать мой выделенный участок, чем доводить дело до суда?

2. Если вы зарегистрируете ваш выдел в УФРС, перепродадите участок "своему" человеку и напьетесь от счастья, то заложите себе капитальную замедленную мину, т. к. любой участник общедолевой собственности сможет оспорить ваш выдел в одно заседание.

Участок я не собираюсь продавать, я там буду заниматься фермерством и жить собираюсь. И не пью я ...так, иногда по праздникам, красного сухого или 100 коньячку. Не нравится. Дури своей хватает....
Теперь вопрос по месту проведения собрания. Со временем понятно...за месяц до проведения должно быть опубликовано, лучше с запасом в недельку. А вот с местом...могу я указать место то, где в данное время проживаю...т.е общая долевая собственность в Белгородской области, а живу я сейчас в Калужской. В законе это вроде не определено...Для чего? Да для того, чтобы потом написать протокол о том, что собрание собиралось, но не состоялось, так как не было кворума, а

Если кворума нет, протоколируйте нелигитимность собрания сами.

, чтобы потом давать объявление о выделе. Только вот здесь у меня опять вопрос появляется...я же уже давал объявление о выделе земельной доли, как и другие, кто уже выделился и некоторые уже продали. Или все предыдущие уже не в счет пойдут. Значит предыдущие мои затраты-"деньги на ветер"? Ну да ладно, бог с ними.
Наверняка найдутся противники по местоположения выделяемого участка, а это опять согласование, возможно и суд, где оспаривать эти возражения...время, нервы, деньги...ЖУТЬ!!!

И еще: проверьте, не внесли ли вы случайно в 93-95гг. свою земельную долю в какое-нибудь ООО, СПК и т. д. А то через пару лет вылезет, что у вас права на земельную долю вообще не возникло.

Нет, не внесли, это 100%, никаких бумажек не подписывали.

Ульян. В законе нет срока, в течение которого (с момента проведения собрания) председатель обязан сдать протокол в орган местного самоуправления.

Так же как и то, куда должен отдавать протокол этого собрания председатель если он куда-то уезжает навсегда...замкнутый круг.

Я вам все объявления, извещения, протоколы, юридическое сопровождение сделаю дистанционно, поверьте, не хуже чем местные.

Че-то я черных красок налил. Не расстраивайтесь. Стучите, если чё. Совет дадим.

Спасибо большое! Вы мне и так очень помогаете. Эх, жалко, надо было учиться, учиться и учиться...а не мотаться по белу свету...хотя кто его знает, сидел бы сейчас где-нибудь в офисе и мечтал о тех странах, которые я давно посетил.

Зачем вам юристы из Белгорода. Судится собрались? С кем? Зачем все это нужно? Делайте все по закону сами

Да можно и судиться, а что...местная администрация справки о том, что у нее нет протокола не дает-в суд, регистратор не выполняет своих обязанностей ст.19, не принимает необходимых мер к предоставлению других необходимых документов-в суд на него.
Так и никто не сказал, каков срок исковой давности в том случае, если собрание нелигитимно , т.е. не все участники общей долевой собственности были оповещены о проведении общего собрания должным образом.
almuchnik

Вы, кстати, тоже можете запросить основания для выдела на все те участки, которые вы перечислили, заявлять о нарушении своих прав. Выигрыш гарантирован. laugh.gif

Ионыч

Доли с участками в очередной раз перемешали. Покупали участки, сами же пишете. Как выделялись те у кого они покупали - вам никто не расскажет.

Тут так и не понял...кто из вас прав и стоит ли мне делать запрос и куда его делать, если все таки дадут ответ.

Цитата
Не важно уже, было ли принято решение на собрании по местоположению выделяемых в первую очередь земельных участков или не принято такое решение. Есть факт того, что есть документ, подтверждающий, что общее собрание участников общей долевой собственности состоялось либо не состоялось, но оно собиралось.
Как раз это важно - от этого зависит как дальше идти процедуре выдела. Никак вы этого признать не хотите.

Сначала попробую выяснить было ли объявление в газете, а уж потом от этого будут зависеть все дальнейшие мои шаги.
Если все таки оно есть и я его найду...придется искать и протокол, или не придется (да и вряд ли я его найду, это на 99,99%)? Я же не знаю какие участки были предназначены к выделу в первоочередном порядке.Или в самом объявлении о проведении собрания должно быть указано о целях проведения собрания и сразу должно быть указано местоположение земельных долей, которые выделяться должны в первоочередном порядке?
Уф!!! Вроде все.... Жаль конечно, что вся эта канитель продолжается с 2006 года и все никак не кончится...
Может все таки начальство само что придумает и зарегистрируют мне выделенный участок участок? Ну зачем им такой активный крендель, который начинает наводить такой беспорядок в их незаконной деятельности.
Эх, мне бы зарегистрировали его и все...когда его давали мне на межевание...никто в тот момент и не думал, что у него такие перспективы...там пруд рядом и можно сделать орошаемое земледелие...а это в условиях Белгородской области 99% успешного урожая.
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Завтра надо писать приостановку или...буду ждать ваших ответов, от этого и будет зависеть мое решение, как дальше мне поступить.

[almuchnik]

Правильно я понимаю, что в этом случае, если не было объявления в газете , собрание нелегитимно (ведь меня не уведомили ни письмом ни открыткой) а значит и все последующие сделки с земельными долями (выдел некоторых из них и продажа) можно оспорить в суде?

Правильно. Но для того чтобы идти в суд, нужно доказать, что они совим выделом нарушили ваши права. Для этого нужно правильно провести процедуру выдела, посадив себя на это спорное место. И только после того как вам в Роснедвижимости приостановят постаноку на кадастровый учет в связи с пересечение вашего участка со спорным, вы идете в суд. Там говорите, что вы процедуру выдела провели правильно, а те кто уже сейчас стоит на кадастре - неправильно. Если особой коррупции нет - выиграете.


Добавлено немного позже:

Этот же регистратор зарегистрировал не один уже выдел земельных долей, которые находились в нашей долевой собственности. Что-то какое-то странное у него отношение к инструкциям... 

Поумнел, наверное.

Добавлено немного позже:

Нет, не внесли, это 100%, никаких бумажек не подписывали.

Почитайте тему: "Внесение" земельных долей в уставный капитал с/х, Оспаривание внесения. ОБЪЕДИНЕННАЯ ТЕМА
Там много интересного. Вроде бы как ничего не писал, а оказалось что внес, т. к. перечень видов использования был исчерпывающий. Не продал долю, не сдал в аренду, не выделился фермером, значит внес. Но это спорно. Много вопросов, в т. ч. о правоприемственности юр. лиц.

[almuchnik]

Тут так и не понял...кто из вас прав и стоит ли мне делать запрос и куда его делать, если все таки дадут ответ.

Подшивку читаете и смотрите в объявлениях местоположение, площадь. Сравниваете. Смотрите фамилии.
В УФРС за 100р. госпошлины в течение 5 дней дают выписку ЕГРП. В Роснедвижимости дают сведения ГКН бесплатно за 10 дней.
Все можно найти - было бы желание.
А что не дадут вам - дадут по запросу суда. Только вам самому сначала на этот участок правильно сесть надо.

Добавлено немного позже:

Или в самом объявлении о проведении собрания должно быть указано о целях проведения собрания и сразу должно быть указано местоположение земельных долей, которые выделяться должны в первоочередном порядке?

Конечно нет. В объявлении - повестка дня. А местоположение определяется голосованием участников собрания.

Добавлено немного позже:

Может все таки начальство само что придумает и зарегистрируют мне выделенный участок участок? Ну зачем им такой активный крендель, который начинает наводить такой беспорядок в их незаконной деятельности.

Опять путаете участников общей долевой собственности и чиновников (регистраторов).

Добавлено немного позже:

Участок я не собираюсь продавать, я там буду заниматься фермерством и жить собираюсь.

Тем более. У вас будет всего одна сделка - выдел. Не надо даже доказывать недобросовестность покупателя. И искать концы проще.

[Ионыч]

Почитайте тему: "Внесение" земельных долей в уставный капитал с/х, Оспаривание внесения. ОБЪЕДИНЕННАЯ ТЕМА
Там много интересного.

И тему про выдел долей легко найти и полезно почитать. А здесь - о чем угодно пошли разговоры, но только не о протоколе. Ульян, исправляйтесь, "земляк", а то уже не в радость отвечать на одни и те же вопросы.

[ульян]

Всем спасибо! Поехал искать протокол.

[ульян]

Теперь вопрос по месту проведения собрания. Со временем понятно...за месяц до проведения должно быть опубликовано, лучше с запасом в недельку. А вот с местом...могу я указать место то, где в данное время проживаю...т.е общая долевая собственность в Белгородской области, а живу я сейчас в Калужской. В законе это вроде не определено.

Можно или нет?

Я вам все объявления, извещения, протоколы, юридическое сопровождение сделаю дистанционно, поверьте, не хуже чем местные.

Текст объявления примерный не напишите, пожалуйста.

[almuchnik]

Можно или нет?

Я бы не стал делать. Зачем опять дополнительные косяки вешать?

[almuchnik]

Текст объявления примерный не напишите, пожалуйста

Уведомление о проведении общего собрания
Я, участник общей долевой собственности Бузин Максим Александрович, уведомляю других участников общей долевой собственности из земель сельскохозяйственного назначения АОЗТ «_______» _____________ района Рязанской области о том, что 20.04.2009г. в 12.00 состоится общее собрание, регистрация с 11.00 до 12.00. Место проведения общего собрания – здание сельской администрации, расположенное по адресу: Рязанская область, ______________ район, с. ____________, ул. _______, д. _____.

ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Определение местоположения части находящегося в долевой собственности земельного участка, в границах которой в первоочередном порядке выделяются земельные участки в счет земельных долей участников общей долевой собственности АОЗТ «____» _________ района Рязанской области.
2. Распределение между гражданами выделяемых земельных участков в счет земельных долей в границах части земельного участка, предназначенной для первоочередного выделения.
3. Разное.

Для участия в собрании необходимо иметь при себе:
1. Правоустанавливающие документы на земельные доли.
2. Для представителей – доверенность, оформленную в установленном действующим законодательством порядке.
3. Документ, удостоверяющий личность.

[ульян]

almuchnik[SIZE=7]


Спасибо!

Сообщение отредактировал ульян: 09 July 2009 - 20:34

[almuchnik]

Ульян. А что, газету с объявлением о собрании не нашел?

В законе "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ОБОРОТА ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ":
Статья 16. Опубликование сообщений, связанных с оборотом земель сельскохозяйственного назначения, в средствах массовой информации
(в ред. закона Белгородской области от 18.09.2007 N 139)
В случаях, установленных Федеральным законом "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", настоящим законом, опубликование сообщений в отношении оборота земель сельскохозяйственного назначения на территории Белгородской области производится в газете "Белгородские известия" и (или) в источниках официального опубликования правовых актов органов местного самоуправления муниципального района по месту нахождения земельного участка.

Совет: опубликовать в двух газетах (областной и районной). Внимательно смотрите, чтобы собрание назначалось не менее чем через 30 дней с даты выхода последней газеты.

Запас недельку не нужен. 15 июля последняя газета, 15 августа собрание - нормально.

[ульян]

Ульян. А что, газету с объявлением о собрании не нашел?



Совет: опубликовать в двух газетах (областной и районной). Внимательно смотрите, чтобы собрание назначалось не менее чем через 30 дней с даты выхода последней газеты.

Запас недельку не нужен. 15 июля последняя газета, 15 августа собрание - нормально.

Газету еще не нашел...еще не доехал, да и в какой ее искать еще надо выяснить, потому как объявление о выделении публиковал 6 сентября 2006 года, в районной газете "Знамя", как мне сказали в кадастровом центре. А на тот момент действовал еще Закон Белгородской области от 31 декабря 2003 г. N 111 "Об особенностях оборота земель сельскохозяйственного назначения в Белгородской области" (принят областной Думой 24 декабря 2003 г.)

Статья 16. Опубликование сообщений, связанных с оборотом земель сельскохозяйственного назначения, в средствах массовой информации

(в ред. закона Белгородской области от 18.09.2007 N 139)

В случаях, установленных Федеральным законом "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", настоящим законом, опубликование сообщений в отношении оборота земель сельскохозяйственного назначения на территории Белгородской области производится в газете "Белгородские известия" и (или) в источниках официального опубликования правовых актов органов местного самоуправления муниципального района по месту нахождения земельного участка.

Газета "Знамя" как раз и является районной газетой Белгородского района.
Придется искать в ней, только вот промежуток большой. Свидетельство на право собственности на землю дали всем 29.07.1996 года.....
вот и представь...сколько искать. Приеду туда, может что еще выясню дополнительно.
Объявление дам в любом случае, чтобы не терять время.
Спасибо еще раз!

[almuchnik]

Свидетельство на право собственности на землю дали всем 29.07.1996 года.....

Закон об обороте вышел только в 2002г. Так что срок уменьшается.

[ульян]

Спасибо! Уже легче поиски. Интересно получается...те, кто выделил свои паи в период с 1996 по 2002...все по закону сделали, т.е. проведения общего собрания не требовалось..

[almuchnik]

те, кто выделил свои паи в период с 1996 по 2002...все по закону сделали, т.е. проведения общего собрания не требовалось..

Конечно. Те кто вышел фермерами в 90-х, а в 2000-х поставился на кадастр и зарегился проблем не имеют. Да еще и разрешенное использование у них (для ведения крестьянского (фермерского)...) лучше получилась чем сельхозпроизводство - там строить дома (для рабочих ) можно.

[ульян]

Я бы не стал делать. Зачем опять дополнительные косяки вешать?

И все таки...Следует обратить внимание, что комментируемый Федеральный закон не содержит правил о месте проведения общего собрания участников долевой собственности. Следовательно, собрание может быть проведено где угодно при условии соблюдения требований об извещении всех заинтересованных лиц, т.е. Закон предъявляет определенные требования к форме и срокам уведомления участников долевой собственности о проведении собрания. Срок уведомления должен составлять не менее тридцати дней до дня проведения собрания. Производиться уведомление должно только в письменной форме
Уведомление в письменной форме может осуществляться
также путем размещения сообщений в средствах массовой информации, определенных субъектом РФ (в районной газете и в областной).
Обеспечение необходимого кворума можно достичь при участии в собрании представителей, имеющих доверенности от участников долевой собственности, составляющих не менее 20 процентов общего числа участников или 50 процентов всех долей в праве собственности на участок. На практике это может приводить к нарушению интересов остальных участников, даже если они и составляют большинство.
Ну и ладно....ведь согласно тому же ПОСТАНОВЛЕНИЮ КС от 30 января 2009 г. N 1-П...
Для случая, когда общее собрание участников долевой собственности не утвердило местоположение части находящегося в долевой собственности земельного участка, предназначенной для выделения в первоочередном порядке земельных участков в счет земельных долей, закон, защищая частный интерес сособственника, изъявившего желание выделиться, предоставляет ему возможность определить местоположение выделяемого в счет земельной доли земельного участка через публикацию в средствах массовой информации сообщения, которое должно содержать описание местоположения выделяемого земельного участка и указание на необходимость направления в письменной форме возражений других сособственников относительно этого местоположения.
Соответственно, такая возможность - в силу правовой логики реализации конституционного принципа пропорциональности - не может не признаваться и для случая, когда общее собрание вообще не проводилось, при условии, что заинтересованным сособственником были предприняты все необходимые действия по созыву общего собрания, подтвержденные документально.
В указанных случаях согласование частного и общего интересов участников долевой собственности возможно на основе умолчания.
Найду объявление о проведении общего собрания и все....а если не найду...то в суд....пускай отменяют все регистрации, которые были произведены после 2002 года. Публикации о проведении собрания ведь не было(писем и открыток каждому участнику общей долевой собственности и объявлений на информационных щитах в поселке тоже не было), а значит есть нарушение закона и нарушены мои права как участника общей долевой собственности.
И, кстати, ОС определяет также местоположение :
- части находящегося в долевой собственности земельного участка, в границах которой выделяются земельные участки в счет земельных долей для передачи таких земельных участков в аренду ( а есть и такие, кто сейчас сдает в аренду);
- части находящегося в долевой собственности земельного участка, в границах которой выделяются земельные участки в счет земельных долей для передачи таких земельных участков в доверительное управление ( а таких сейчас большинство).
Не хотят регистрировать-не надо, мне торопится не куда, пускай бучу подымают...
Подам объявление о проведении собрание с указанием повестки...и чуть позже иск...
САм все по закону...а всем пусть нервы треплят, чтоб не умничали...
и одновременно в суд, об отмене регистрации

[Ионыч]

то в суд....пускай отменяют все регистрации, которые были произведены после 2002 года

Абстрактное оспаривание зарегистрированного права запретили. К счастью. Нет такого способа защиты права ни по ГК ни по закону о регистрации.

[ульян]

Абстрактное оспаривание зарегистрированного права запретили. К счастью. Нет такого способа защиты права ни по ГК ни по закону о регистрации.

Так какой тогда выход?
Понятно, что объявление о проведении собрания мне придется печатать, выдел по новому производить.
А в том случае, если начнут ставить препятствия в местоположении выделяемого участка, тогда и поднимать вопрос о неправомерности регистрации? Подскажите, как лучше сделать.

[almuchnik]

Так какой тогда выход?

Уже сто раз говорили. Выделяться правильно, с соблюдением всех процедур.
А если при этом в кадастре приостановят из-за пересечения с др. ЗУ, то тогда и докажете в суде, что он стоит незаконно.

[ульян]

Уже сто раз говорили. Выделяться правильно, с соблюдением всех процедур.
А если при этом в кадастре приостановят из-за пересечения с др. ЗУ, то тогда и докажете в суде, что он стоит незаконно.

Понял, спасибо!!! Больше не буду засорять эту тему, все вопросы в основной по выделу лучше буду задавть, основное все уяснил...

[olegtor]

Если протокол общего собрания не соответствует зак-ву то:
- он считается недействительным только на основании решения суда? Если он не оспорен, может ли он являтся правоустанавливающим документом в ФРС?

[almuchnik]

Если протокол общего собрания не соответствует зак-ву то:
- он считается недействительным только на основании решения суда? Если он не оспорен, может ли он являться правоустанавливающим документом в ФРС?

Нет.
ФРС должна проводить юридическую экспертизу всех принятых документов. Если бы она делала это квалифицированно (т. е. на основании закона, постановлений судов, судебной практики и т. д., а не на основании внутренних инструкций шефа), у пайщиков было бы гораздо меньше споров.

[Buutch]

olegtor
Смотря что именно не соответствует, если понимать решение ОС как сделку, то она может быть и оспоримой, и ничтожной. Но говорить о том, что в отсутствие решения суда любой бред законен - это слишком

[Ионыч]

Если протокол общего собрания не соответствует зак-ву то:
- он считается недействительным только на основании решения суда? Если он не оспорен, может ли он являтся правоустанавливающим документом в ФРС?

В части выходящей за рамки отпущенных ему законом полномочий он (протокол) последствий порождать не может. А в пределах компетенции -отменять принятые решения можно только в судебном порядке, но никак не "новыми протоколами". Да и "права" не сильно нарушаются - созывай своё собраниё, решай другие вопросы, если можешь для себя.