Запрет латиницы...

Да, блин ... Есть у полковника чувство прекрасного. Ну прямо "Мальчик в голубом".

Rahmetov
Как беззаветному другу татарского народа мне кажется, что вы отстаиваете его права недостаточно последовательно. Ну вот сами посудите - перейдут татары на латиницу, начнут писать ... а цифры то арабские !!!! А ведь во всем, уважаемый, должна быть гармония. В связи с этим обстоятельством предлагаю незамедлительно внести соответствующие поправки. Т.е. добиваться полной и принципиальной латинизации.

Ну и поднимаю эту архиважную тему наверх, а то что-то под тяжестью написанного она начала медленно погружаться в пучину архива.

Интересно было всех Вас читать, уважаемые. Точка зрения каждого имеет право на существование. Вообще я к татарам хорошо отношусь. Есть какая-то поэзия и какое-то очарование в их языке, который нам, русским, кажется не совсем благозвучным. Когда бываю в Казани (кстати, красивейший город), то получаю удовольствие от музыки татарского языка. А как вкусны блюда татарской кухни! Нам иногда привозят чак-чак из Казани - так это совсем другое, чем тот суррогат, что в Москве продают! Одно скажу - не любят латиницу в этой конфе, не любят... Помнится, скопировала чужой постинг с просьбой о помощи на латинице (по-русски, заметьте), так конфа ядом изошлась (а сами-то ;) можно подумать, русские сплошь) - прикрывают элементарную неграмотность и лень национальной гордостью и великорусским шовинизмом.  Кроме того, переход на латиницу воспринимается в целом как своего рода предательство татарами русских - вроде вместе живем, и нате вам... И у меня, откровенно говоря, такое чувство имеется. Но в целом, все же татары - не славяне, и их переход на латиницу менее оскорбителен, чем поведение украинцев (хохлов) по отношению к русским. Все хотят быть цивилизованными и в чем-то приблизиться к процветающему западу. Но это все же лучше, чем к востоку.

Все хотят быть цивилизованными и в чем-то приблизиться к процветающему западу. Но это все же лучше, чем к востоку.

Svet
Почему же лучше то? Потому что запад процветает? Потому что он цивилизованный? А самые цивилизованные, это, наверное, США? Или ФРГ? Или Швеция? Чем же Вы это все измеряете, какой линейкой ...

Там, к востоку от Суэца, злу с добром - цена одна,
Божьих заповедей нету, и кто жаждет - пьет до дна...

Pavel Orlov, честно говоря удивлен поднятием тобой с низов форума этой темы.
Изначальный посыл этой темы - принятие ГД поправок к закону о языках народов России и глубокое возмущение инициатора темы этим актом законодателя.
Мое мнение по этому поводу следующее:
мне без разницы какой алфавит будут использовать в Республике Татарстан, латиница ли, кирилица ли, арабица ... хоть крестики-нолики.
Но ты знаешь, постановка этой темы мне напомнила ситуацию в стране, еще в СССР, времен 1-го съезда народных депутатов, причем явно политическая подоплека постановки темы, и ни в коем случае правовая. Фразы автора темы о "клиническом случае коллективного умопомрачения" (госдумы имеется ввиду), "честь российской демократии спасли 15 депутатов, проголосовавших против...", а особенно одна восхитила: "... будучи членом СПС я горжусь тем, что это были в основном правые..."
Обсуждение темы автором постоянно стаскивалась на политическую сторону, не были предложены варианты решения этой проблемы с точки зрения права ... всё превратилось в словоблудие, приводились какие-то исторические экскурсы и т.п. Т.е. автор пытался найти в этом обсуждении своих скорее политических сторонников, чем коллег, с которыми можно было найти путь решения этой проблемы с точки зрения права.
И чем всё это закончилось? - правильно - Путин в тюбетейке ... Что тут обсуждать то, какие тут глобальные правовые вопросы? Бред времен парадов суверенитов, парада президентов, времен разгула митинговой демократии и обиженного самомнения и т.п. (посмотри самый первый постинг)
Хотя по своей сути вопрос то интересный, но, поверь, никак не хочется обсуждать эту тему с таким оппонентом... Одни визги потерпевшего в ответ, не более...

Borigar
Хочу, чтобы эту замечательную тему убрали в "Разное". А прямо попросить об этом уважаемую ХП стесняюсь :shuffle:

Pavel Orlov
Чем измеряю? Во-первых, славянофильство сегодня не в моде.  Во-вторых, процветающий запад - сегодня это аксиома (с некоторой долей сарказма с моей стороны, т.к. я отношу себя к славянофилам скорее). Вы посмотрите, все учат английский: и русские, и белорусы, и украинцы, и татары, etc. Все хотят быть ближе к цивилизации, к которой Россию не относят. Посмотрите на Украину - они же даже веру хотят предать, насаждают католичество. Почему? Все потому же. Эфир так и насыщен: примите нас, мы тоже хотим красивые машины, доллары, евры, мы тоже хотим, хотим...  Почему же татарам нельзя? Татары, после их окончательного разгрома, расселились в Крыму, на Волге, в Сибири, часть была поглощена русским этносом (Борис Годунов, кстати, был татарской крови). За многовековое соседство  с русскими татары тоже по духу стали ближе к западу, чем к востоку. Вера только мусульманская. Но и в Европе есть мусульмане. Почему же татарам тяготеть к востоку, а не к западу? Конечно, к западу. Как и украинцам, и прибалтам, и остальным. Так что татары - люди скорее наши, чем чужие (восточные, с иным менталитетом). И все недостатки, присущие нерусским славянам, у них имеются. Это еще раз доказывает их стремление перейти на латиницу.

Svet, в том то и дело, что стремление к западному в моде, а мода, как известно, капризная дама. Это не аргумент, для перехода на латиницу, это не аргумент для переименования Калининграда (кстати, обратите внимание, что эта тема была также открыта Рахметовым). Мода как приходит, так и уходит. Стремясь к западу, мы унижаем себя в его же глазах. Обратите внимание на то, что во все времена все, живущие восточнее Одера, для них были варварами. Перешли бы на латиницу, переименовали бы все города в какие-нибудь ...берги, прими католицизм, ВСЁ РАВНО МЫ ДЛЯ НИХ ВАРВАРЫ. Вон швейцары как себя выставили в истории с нашим самолетом, вон как датские прЫнцы ведут себя в истории с нашим раритетным кораблем - мировым культурным и инженерным достоянием. И это к ним стремиться?, им подражать?
Я еще раз говорю, что хоть я и немец, но никакого желания уезжать к ним жить у меня нет, моя родина Россия (а вообще то СССР, родился в Казахстане). Так уж лучше сделать всё для того чтобы они переходили на кирилицу, если уж на то пошло. Но это - политика, а здесь, в сайте, юристы.
Pavel Orlov, а откуда такая скромность? ;)
... такое мнение в ходе обсуждения высказывалось, но г-н Рахметов костьми лег на ее защиту, видимо ему нравились его же постинги... :D
Он даже позволил заявить кому-то вообще не соваться в эту тему.... вот и честь российской демократии ...

мы тоже хотим красивые машины, доллары, евры, мы тоже хотим, хотим...  

Svet
А я не хочу. Я вина хочу. Красного. В пятницу на стрельбище проиграл две бутылки. Хочу отыграться. А америкосы со шведами для меня - добыча. Так к ним и отношусь. А английский учу, потому что противника надо изучать. Уметь думать так, как он думает, говорить так, как он говорит. И никаких иллюзий относительно Запада не питаю. Очень, кстати, помогает в юр.практике.

Borigar
А нафига дискутировать-то было? Я с Рахметовым, к примеру, исключительно КАНГЛОВ обсуждал. Что и Вам рекомендую.

На этом обсуждение латинизации татар заканчиваю.

С уважением,

BorigarPavel Orlov
Коллеги,
я с вами. Пусть им подражает кто хочет. А мы не будем.

Borigar
Так забавно наблюдать за тем, как обрусевший немец учит русаков шовинизму;)
Особенно прикололо то, как этнический немец возражает против возвращения немецкому городу Кенигсбергу его названия. Мда...у Чингиза Айтматова для таких людей в Буранном полустанке придуман соответствующий термин.
А перевод немцев на кирилицу воистину бесподобен.
Все таки, Боригар, рекомендую перечесть мои постинги - я то как раз пытался удержать полемику в рамках правового диспута, но был вынужден парировать и политические наезды.
Друзья мои, я вижу тема вас зацепила, раз вы все еще вспоминаете ;)
Засим кланяюсь. Боригар, если захочется что-то написать в мой адрес - просто напиши "№;№;%№%;:;
Я пойму.

<img s_rc="http://www.intertat....715856458.jpg">

Ребята! Кириллица была создана на базе латинского, греческого и... еврейского алфавитов всеизвестными Кириллом и Мефодием, что пантоваться то? А кто сказал, что латинница отвечала всем потребностям немецкого языка? Подходит ли она английскому? А иероглифами могут писать только китайцы, всё равно у них нет спряжений "Я идти дом, ты идти дом, мы идти дом..."
У древних тюрком между прочим была своя письменность, но ее забросили... перешли на арабскую вязь. А вашу кириллицу нам насадили, и дай Бог, у нас в Казахстане введут новую писменность основанную на латинском алфавите. Кому нужна кириллица? Мы что славяне? Или православные? Нет ведь! Так зачем нам куча нелепых букв?

Arman
tilmash@yahoo.com

Арман, не горячись.

Насадили вам кириллицу, и образование насадили, и здравоохранение, и промышленность, и еще много чего. Вроде как лучше хотели, а вам вроде как и не надо никому это было...

Понимаю, что не православные, но раз латиница - то что - католики, что ли? А то что вам куча нелепых букв не нужна - тоже ваше право - зачем гордому казаху нелепые буквы? Сел на кобылу - и айда в степь-и без грамоты тушканчиков стрелять можно.

Guest, эх насадили бы и вам и Нам еще и трудолюбие...ну хоть чуть чуть...а еще выбили бы портфелелюбие...а то все как один зам.зам. зам..директоры...а пальцы веером...менталитет-с...господа казахи...

Guest который Арман, думкай чо говоришь!
Без экспансии Российской империи (потом СССР) казахи так бы и были до сих пор кочевые племена...
Все институты государственности они получили извне, так что нефиг из себя строить пуп земли...
Сейчас там у Вас раздрай полный, русские уезжают, а в города приезжают эти неучи дикие из кишлаков и пальцы гнут во все стороны, смешно это все...

Rahmetov,TATAR MILLETCHE, если бы Вы имели представление о правилах хорошего тона хотя бы в той мере какое Вы имеете о истоках татарской письменности, то Вы вряд ли позволили бы проявлять неуважение к присутствующим, разговаривая на только Вам понятном языке...если на то пошло, то я тут тоже начну изливаться на киргизком...и кк чему это все приведет...не знаю...

Еще....на счет узбекской латиницы...недавно была в поездке с одним узбеком который делал записи в ежедневнике русскими буквами на узбекском...я выразила удивление...а он ответил, что так делают многие...потомучто привыкли и это просто напросто удобнее....это так к сведенью...:)

Jur Subject

Jur Subject
"Без экспансии Российской империи (потом СССР) казахи так бы и были до сих пор кочевые племена...
Все институты государственности они получили извне,
так что нефиг из себя строить пуп земли...
Сейчас там у Вас раздрай полный, русские уезжают,
а в города приезжают эти неучи дикие из кишлаков и
пальцы гнут во все стороны, смешно это все..."

Я хоть не казах, но хочу заметить,что казахи свою государственность
имели задолго до того,как Казахстан был присоединен к Российской империи
Смотрите и просвещайтесь, прежде чем вещать всему миру;)
http://www.escort.kz...-bin....hanstvo
http://kyrgyz.tsu.ru...at-hist-n.shtml
http://www.kyrgyz.ru/kaz/
http://web.host.kz/history/
http://www.president...rame.asp?lng=ru

Просвещайся, а потом,может быть, что-то путное сможешь сказать;)

Agidel
Uvajamaya!
Izvinite, ya bolshe ne budu!:)
Predstavlayetsa, chto eto u vas "bremya belogo cheloveka' vzigralo;)
Tak ranshe v tramvayah kazanskih odergivali tatar, govoryashih na tatarskom, zarvavshiesa shovinisti - ne upodoblyates im, pojalusta, ne nado!
Kstati, zavtra v Kazani otkrivaetsa III vsemirniy kongress tatar, gde opredelitsa poziciya po latinice.
A 20 sentabra 2-e slushaniye po zakonoproektu, ogranichivayushemu grafiku.
Da, eshe - spasibo vsem - ishovinistam v osobennosti - blagodarya im u menya nabralsya material na statyu, kotoraya, Alla birsa, viidet v oktabre

Jur Subject ты не прав на предмет кочевых племен, и на предмет неучей диких из кишлаков. Чтож эти "неучи" в настоящее время так хорошо живут? Русские то уехали. И В государстве демократия, в отличии от нашей псевдо, и люди имеют возможность работать и жить достойно.

Разозлил ты меня. Русофил фигов.

astra

Я сначала тоже злился, но теперь понимаю,что люди вроде Юрсубъекта так воспитывались в совке, у них имперское,совковое мышление, которое не поддается лечению. Жалость, вот то чувство, которое испытываешь к ним.
Еще есть такой момент,что центральные сми обывателю не дают информации, а если дают, то искажают ее до такой степени...
Татарстан находится в информационной блокаде - это я понял, когда все СМИ как-будто в рот воды набрали и ни слова не говорят о 3-м Всемирном конгрессе татар. Пара пакостных статеек не в счет.
Вот холера, растрел десанттниками людей, истерия насчет иска по платкам это пожалуйста, а вот,чтобы нормально, по человечески давать инофрмацию черта с два!

Rahmetov, шовинизмом никогда не страдала...так как выросла в интернациональной среде....не хотелось бы опять таки спорить, но даже у нас считается признаком дурного тона говорить на непонятном языке, если ты железно знаешь, что собеседник его н знает...ситуация в тролейбусе тут неприменима...там никто никого не заставляет понимать...а мы ведем тут свктскую беседу ...иногда даже вступаем в спор.....и в такой ситуации нужно хоть чуточку уважать друг друга...

astra, очень не хочется вступать в политические дискуссии... но ни в Казахстане ни в Кыргызстане...демократией и не пахнет...как может впрочем и в России...не буду говорить о том чего не знаю....

Rahmetov, бремя белого человека...хм....как всегда громко и необоснованно....Вам следует поучиться искусту спора....:)