Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3557

#2851 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2016 - 17:13

Мне очень интересно, что "единое" мнение сказало касательно акта СССР 1983 г., который регулирует порядок заверения копий? Его применяют, когда о нем вспоминают. Ограничен применением касательно прав граждан по документам, исходящих от таких организаций, но потенциально может быть применен по аналогии и к иным отношениям. 

 

 

После утверждения Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти (постановление Правительства РФ от 15.06.2009 №477), под «надлежаще заверенной копией» понимается «копия, заверенная в установленном порядке».

 

Порядок заверения копий устанавливается инструкциями ведомств. Например:

Для свидетельствования верности копии (выписки из документа) подлиннику документа на последнем листе копии (выписки из документа), на свободном месте под текстом оформляется реквизит "Отметка о заверении копии", включающий: указание о месте нахождения подлинника документа, слово "Верно", наименование должности лица, заверившего копию; личную подпись, расшифровку подписи, дату заверения; печать (при представлении копии или выписки из документа в другую организацию). Для многостраничных копий или выписок из документа отметка о заверении копии дополняется указанием количества листов: "Всего в копии ___ л.".

 

Еще пример.

Для заверения соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись "Верно", должность лица, заверившего копию, личную подпись, расшифровку подписи (инициалы, фамилию), дату заверения, например:…

При необходимости копия документа заверяется соответствующей печатью.

 

 

В судебной системе (у каждого уровня, вида суда своя инструкция).

Копия судебного акта, состоящая из нескольких листов, заверяется штампом суда "Копия верна" (приложение N 16) с заполнением всех реквизитов штампа на последней странице под текстом судебного акта, штамп может проставляться как методом штемпелевания, так и наноситься аппаратными методами, в том числе автоматически, при распечатывании копии судебного акта. Все листы копии прошиваются на 2 прокола прочной нитью, концы которой выводятся на оборотную сторону последнего листа копии, заклеиваются бумажной наклейкой (в виде круга, квадрата, прямоугольника, размером примерно 40 - 60 мм на 40 - 50 мм) и опечатываются печатью суда. Печать ставится таким образом, чтобы частично захватывала бумажную наклейку, заклеивающую концы нити, наименование должности лица, удостоверившего подлинность документа, его личную подпись, фамилию, инициалы и дату.

 

 

Еще пример.

Выдаваемые судом копии судебных актов (приговор, решение, определение, постановление) должны быть заверены подписями судьи, председательствующего по делу, а в случае его отсутствия - председателя суда (заместителя председателя суда) или иного уполномоченного им лица, секретаря суда либо иного уполномоченного работника аппарата суда, а также гербовой печатью суда. При заверении соответствия копии судебного акта подлиннику на лицевой стороне последнего листа под текстом копии судебного акта (ниже реквизита "Подпись") проставляется штамп "Копия верна" (форма N 67) и гербовая печать суда.

Изготовление заверенных копий судебных актов и иных документов суда осуществляется уполномоченными работниками аппарата суда. В правом верхнем углу первого листа документа проставляется штамп "КОПИЯ".

Если копия документа состоит из нескольких листов, то все листы должны быть пронумерованы, прошиваются прочной нитью, концы которой выводятся на оборотную сторону последнего листа копии документа, или скрепляются скобой с использованием степлера; на оборотной стороне последнего листа в местах скрепления накладывается наклейка с заверительной надписью "пронумеровано и скреплено печатью _____ листов, подпись _____" (форма N 66) с указанием суда, которым выдается копия документа, подпись скрепляется гербовой печатью суда. Гербовую печать ставят таким образом, чтобы частично захватить отрезок бумаги, заклеивающий концы нити либо место скрепления.

 

Граждан никто не наделял полномочиями заверять копии документов, исходящих от других граждан и организаций, соответственно, не устанавливал порядок такого заверения.


Сообщение отредактировал greeny12: 28 September 2016 - 17:13

  • 0

#2852 experts100

experts100
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2016 - 16:50

Добрый день,

судебные издержки в СОЮ частично удовлетворены (к примеру вместо 40 тыс - взыскали 15 тыс)

Возможно ли взыскать отдельным иском оставшуюся часть (25 тыс), отнеся данную сумму к убыткам?


  • -3

#2853 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2016 - 16:57

Возможно ли взыскать отдельным иском оставшуюся часть (25 тыс), отнеся данную сумму к убыткам?

 

нельзя, потому что это не убытки


  • 0

#2854 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 15:54

Возможно ли взыскать отдельным иском оставшуюся часть (25 тыс), отнеся данную сумму к убыткам?

 
нельзя, потому что это не убытки

В очередной раз выскажу иную точку зрения - это убытки, взыскание которых производится в специальном порядке, установленном процессуальным законом. Соответственно, вопрос об их взыскании судом уже рассмотрен, повторное обращение в суд с тем же требованием не допускается...
  • 1

#2855 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 17:18

В очередной раз выскажу иную точку зрения - это убытки, взыскание которых производится в специальном порядке, установленном процессуальным законом.

 

для взыскания убытков требуется неправомерное поведение должника, которого тут нет - поэтому я и не считаю их убытками


  • 0

#2856 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 19:33


В очередной раз выскажу иную точку зрения - это убытки, взыскание которых производится в специальном порядке, установленном процессуальным законом.

для взыскания убытков требуется неправомерное поведение должника, которого тут нет - поэтому я и не считаю их убытками
есть, неправомерное поведение выражено в неисполнении обязательства, в связи с чем кредитором понесены расходы по защите своих прав. До момента ввода норм о судебных расходов люди их взыскивали в исковом порядке. А на данный момент взыскивают расходы, понесенные при расммотрении дела в фас.
Как убытки такие расходы квалифицирует (-овал) кс рф.

Сообщение отредактировал mrOb: 25 November 2016 - 19:36

  • 1

#2857 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 01:12

для взыскания убытков требуется неправомерное поведение должника, которого тут нет

Имеете в виду, что должник имеет право возражать против иска?


  • 0

#2858 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 03:48

 

В очередной раз выскажу иную точку зрения - это убытки, взыскание которых производится в специальном порядке, установленном процессуальным законом.

 

для взыскания убытков требуется неправомерное поведение должника, которого тут нет - поэтому я и не считаю их убытками

 

За ооооочень редким исключением, типо расторжение брака: хочет, старается изо всех сил, но не может...  :pardon:


  • 0

#2859 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 12:48

Имеете в виду, что должник имеет право возражать против иска?

какое это имеет значение? должник в принципе вправе приводить свои возражения против требований к себе. Вне зависимости от возражений - должник либо прав, либо нет.


Сообщение отредактировал mrOb: 26 November 2016 - 12:52

  • 0

#2860 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 18:53

для взыскания убытков требуется неправомерное поведение должника, которого тут нет - поэтому я и не считаю их убытками

Судебные расходы - расходы, понесенные стороной для восстановления нарушенного права в судебном порядке. То есть другая сторона своим поведением спровоцировала эту ситуацию и сами расходы. Речь идет об исковом производстве

За ооооочень редким исключением, типо расторжение брака: хочет, старается изо всех сил, но не может... 

так при расторжении брака расходы несут оба супруга, и возмещения никакого нет. Расторжение брака - это скорее производство по установлению особого факта - факта "смерти" семьи.


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 November 2016 - 18:56

  • 0

#2861 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 19:53

Расторжение брака - это скорее производство по установлению особого факта - факта "смерти" семьи.

Не, супруги могут оставаясь фактически семьей просто прекратить регистрацию брака. И в силу наличия детей надо обращаться в суд.


  • 0

#2862 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 22:22

Не, супруги могут оставаясь фактически семьей просто прекратить регистрацию брака.

Бывает. Но это частное дело, государство не вмешивается. 

 

И в силу наличия детей надо обращаться в суд.

а еще когда один из супругов против.

 

И суд устанавливает невозможность сохранения семьи, и критериями являются:

а) взаимное согласие супругов на расторжение брака

б) один из супругов против, а другой настаивает, но примирение не состоялось.

 

По СК РФ брак заключается "с намерением создать семью".


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 November 2016 - 22:23

  • 0

#2863 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 23:29

так при расторжении брака расходы несут оба супруга, и возмещения никакого нет

Это щас, после пленума. А совсем недавно, до пленума, кто раньше встал - того и тапки иск предъявил - тот выиграл и мог взыскать расходы.


  • 0

#2864 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 03:27

а еще когда один из супругов против.

Я про случай сговора супругов. ))


По СК РФ брак заключается "с намерением создать семью".

Это правило не отрицает возможности существования семьи без регистрации брака.  :umnik:

 

Из того, что нельзя иметь брак, не имея семьи, вовсе не следует, что нельзя иметь семью, не имея брака. Логика, понимаешь ли...


  • 0

#2865 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 08:25

Это правило не отрицает возможности существования семьи без регистрации брака. 

 

Не отрицает. Это уже частное дело.

Но для суда презюмируется, что наличие одного из двух критериев, указанных выше, означает окончание семьи.

(Статья 22. Расторжение брака в судебном порядке при отсутствии согласия одного из супругов на расторжение брака

 
1. Расторжение брака в судебном порядке производится, если судом установлено, что дальнейшая совместная жизнь супругов и сохранение семьи невозможны.)
 

+ Принцип добровольности брака

 Ну и брак, конечно, влечет иные юридические последствия, чем сожительство.

 

Из того, что нельзя иметь брак, не имея семьи, вовсе не следует, что нельзя иметь семью, не имея брака. Логика, понимаешь ли...

С этим никто не спорит. Последствия иные.

 

В любом случае производство по расторжению брака является производством по установлению особого факта. Как вариант: установления факта нежелания людей состоять в браке.


Сообщение отредактировал qwerty))): 27 November 2016 - 08:36

  • 0

#2866 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 18:05

В любом случае производство по расторжению брака является производством по установлению особого факта. Как вариант: установления факта нежелания людей состоять в браке.

С этим согласен.


  • 0

#2867 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 20:46

Покритикуйте.

 

Имеем:

физическое лицо систематически на возмездной основе оказывает юридические услуги, не имеея при этом статуса индивидуального предпринимателя.  В счет подтверждения судебных расходов (более 100 тыс) представляется расписка. Есть сомнения в наличии факта расходов.

Полагаю, что возможно такую расписку признать недопустимым доказательством. 

 

Логика:

а. Такие представители не вправе ссылаться на отсутствие статуса предпринимателя; в любом случае, суд может применить к такому лицу требования, предъявляемые к ИП (п. 4 ст. 23 ГК). Сразу отмечу, что нормой не ограничено применение этого правила рамками отношениями между участниками сделки.

б. Расчет между лицами могут производится наличным способом (п. 1 ст. 861). Однако, при участии ЮЛ / ИП при сумме свыше 100 тыс. в рамках одной сделки - расчеты могут быть произведены исключительно в безналичном порядке (п. 3 ст. 861 в связке со ст. 82.3 ФЗ "О ЦБ РФ" и п. 6 Указания Банка России от 07.10.2013 N 3073-У). При нарушении этого правила имеем нарушение требований о допустимости доказательств (ст. 68 АПК  / ст. 60 ГПК). 

в. При этом, между собой лица хоть и вправе оформлять исполнение обязательства выдачей расписки без ограничения суммы (п. 2 ст. 408 ГК), однако считаю, что при взыскании судебных расходов затрагиваются интересы третьего лица, который вправе поставить вопрос о соблюдении порядка расчетов между лицами. 

 

Нормы, развернуто: 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал mrOb: 03 December 2016 - 20:49

  • 0

#2868 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 21:07

mrOb, нет никакой связи между нарушением правил расчетов, влекущих исключительно административную ответственность, и допустимостью доказательств. Заказчика же вообще не касается как физическое лицо, к которому он обратился, ведет расчеты и платит налоги. 


  • 3

#2869 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 21:25

Заказчика же вообще не касается как физическое лицо, к которому он обратился, ведет расчеты и платит налоги. 

Да, я тоже самое говорю, когда я со стороны заявителя и возражаю против ходатайств об истребовании доказательств у органов и организаций такие сведения.

 

Да, по существу, требования ст. 861 ГК относятся скорее к административному (публичному) праву (в широком смысле). Однако, судебные расходы взыскиваются с третьего лица, которое не является участником отношений "заказчик - исполнитель". Процессуальное право (в рамках которых и взыскиваются судебные расходы) является публичным, которое также предъявляет требование к соблюдению баланса сторон. Не кажется ли Вам, что проигравшая сторона, являясь участником публичных отношений, вправе требовать соблюдения публичного порядка? 


  • 0

#2870 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 21:28

Не кажется ли Вам, что проигравшая сторона, являясь участником публичных отношений, вправе требовать соблюдения публичного порядка? 

 

От кого? Если нарушение есть, то со стороны исполнителя, а возмещения расходов требует заказчик. Судебная практика однозначна - важно только фактическое несение расходов.


  • 0

#2871 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 21:40

От кого? Если нарушение есть, то со стороны исполнителя, а возмещения расходов требует заказчик.

С точки зрения административной ответственности - ответственность несет исполнитель. Однако, заказчик мог потребовать принять исполнение безналичным путем (тем более, если такие безналичный расчет предусмотрен договором).


Сообщение отредактировал mrOb: 03 December 2016 - 21:42

  • 0

#2872 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 21:43

Однако, заказчик мог потребовать принять исполнение безналичным путем

 

Мог. А должен был?


  • 0

#2873 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 21:46

Мог. А должен был?

С учетом требований к безналичному расчету? полагаю, что да. Ведь такие требования относятся не только к исполнителю, но и к заказчику. 


  • 0

#2874 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 21:52

С учетом требований к безналичному расчету?

 

Да нет никаких требований, раз исполнитель - не ИП. А что он там "систематически оказывает" заказчика вообще не касается.


  • 0

#2875 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2016 - 21:55

Кстати, если в гражданских отношениях сторона "может", то в публичных отношениях в рамках требованиях к добросовестности и соблюдения баланса, это "мог" превращается в "должен".


А что он там "систематически оказывает" заказчика вообще не касается.

Полагаю, что очень касается. Ведь требования к запрету ссылок на отсутствие статуса ИП не ограничивается отношениями "заказчик-исполнитель". 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных