Сообщений в теме: 3530

[mrOb]

Можно заставлять выигравшую сторону проходить проверку на полиграфе

обсуждали уже

 

Это будет самый надежный способ определить

Это миф. 

Сообщение отредактировал mrOb: 20 January 2017 - 12:30

[Лаошан]

 

Можно заставлять выигравшую сторону проходить проверку на полиграфе

обсуждали уже

 

Это будет самый надежный способ определить

Это миф. 

 

Почему миф? Вы считаете, что обмануть полиграф сможет любой желающий?

[mrOb]

Почему миф? Вы считаете, что обмануть полиграф сможет любой желающий?

Вопрос не в обмане полиграфа человеком, а в достоверности его (полиграфа) выводов вообще. 

Ну как цитирует Википедия "В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт «Полиграф и выявление лжи». Академия наук обнаружила, что большинство исследований с применением полиграфа были «ненадёжны, ненаучны и предвзяты». После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) позволяет распознать ложь и правду «выше, чем случайное угадывание»".  
 
Научность метода проверяется только одним образом - двойным слепым контролируемым рандомизированным исследованием, с соблюдением закона больших чисел. 
Грубо говоря, нужно взять тысячу человек, половине вопросы будут задавать под контролем полиграфа, второй половине - под контролем внешне аналогичного прибора, выдающего случайные результаты. Ни испытуемый, ни испытатель не знают настоящий у них полиграф или нет. Вопросы должны задаваться однозначные, при этом исключающие любую оценочность суждений (то есть такие как "вам 22 года?", а не "вы склонны ко лжи?"). Потом сравнивают результаты между собой и с заведомо верными ответами. Если полиграф даст точность хотя бы 80-90% и при этом результат в контрольной группе будет раза в 2 меньше - можно будет утверждать о действенности метода. Мне пока о таких исследованиях не известно.

Сообщение отредактировал mrOb: 20 January 2017 - 13:36

[Лаошан]

Там были неправильные полиграфы и неправильные операторы.

[Valentin Sapiens]

Там были неправильные полиграфы и неправильные операторы.

Нада использовать не полиграф, а токо монографы, прошедшие метрологический контроль... 

[mrOb]

Задачка:

После вступления в силу решения суда истец (выигравшая сторона) обратился с заявлением о взыскании судебных расходов с ответчика. Заявление истца не было удовлетворено. Во время рассмотрения заявления истца - ответчик обратился с собственным заявлением о взыскании расходов, понесенных в связи рассмотрением заявления истца.

 

Я правильно понимаю, что в данном случае в удовлетворении заявления ответчика должно быть отказано? Поскольку требование о возмещении расходов являются производными, т.е. расходы возмещаются в связи с рассмотрением иска (рассмотрения дела по существу), право возмещения которых имеет только соответствующая сторона (логика прослеживается в абз. 3 п. 28 ПП ВС по расходам и, собственно, КС высказывался в том же ключе). С другой стороны, законом таких ограничений не предусмотрено, в частности, взыскиваются расходы, понесенные на стадии исполнения судебного акта.

Сообщение отредактировал mrOb: 13 February 2017 - 19:56

[Valentin Sapiens]

Задачка:

После вступления в силу решения суда истец (выигравшая сторона) обратился с заявлением о взыскании судебных расходов с ответчика. Заявление истца не было удовлетворено. Во время рассмотрения заявления истца - ответчик обратился с собственным заявлением о взыскании расходов, понесенных в связи рассмотрением заявления истца.

 

Я правильно понимаю, что в данном случае в удовлетворении заявления ответчика должно быть отказано? Поскольку требование о возмещении расходов являются производными, т.е. расходы возмещаются в связи с рассмотрением иска (рассмотрения дела по существу), право возмещения которых имеет только соответствующая сторона (логика прослеживается в абз. 3 п. 28 ПП ВС по расходам и, собственно, КС высказывался в том же ключе). С другой стороны, законом таких ограничений не предусмотрено, в частности, взыскиваются расходы, понесенные на стадии исполнения судебного акта.

Это зависит от того как будет рассуждать суд. А он может рассуждать по-разному. Проверено.

[Бартег]

У меня тут очень дивная ситуация приключилась. При очень схожих вводных данных (упрощенка, один и тот же  суд, один и тот же истец, одинаковые подтверждающие документы) расходы на представителя отличаются более, чем в 20! раз 

 

Судьи разные, да....

[mrOb]

Ни о чем не говорит...

[Concrescere]

Заявление истца не было удовлетворено.

Почему?

[mrOb]

Почему?

Прекращено производство в связи с пропуском шестимесячного срока (ч. 2 ст. 112, п. 1 ч. 1 ст. 150 АПК;  заявитель считал от даты определения ВС об отказе в передаче СК ЭС ВС, а мы от постановления кассации, опираясь на некоторую практику нашей апелляции).

Сообщение отредактировал mrOb: 14 February 2017 - 23:03

[Алекс1945]

Добрый день! Предложили представить интересы истца в 9 ААС. Заседание через пару дней. Можно ли взыскать с ответчика (заявителя жалобы) расходы за свои услуги сразу в апелляции, предъявив договор, квитанцию, билеты на проезд? Могут ли отказать на том основании, что заранее не направил копии другой стороне? Я  думаю, что согласно п. 3 ст. 271 АПК апелляционный суд будет обязан рассмотреть этот вопрос, а вы как считаете?

[Kazan2502]

Предложили представить интересы истца в 9 ААС.

 

Можно ли взыскать с ответчика (заявителя жалобы) расходы за свои услуги сразу в апелляции, предъявив договор, квитанцию, билеты на проезд?

Вы в первый раз идете в апелляцию?

[mrOb]

Я  думаю, что согласно п. 3 ст. 271 АПК апелляционный суд будет обязан рассмотреть этот вопрос,

Конечно рассмотрит. Но может отложить/отказать со ссылкой на ч. 4 ст. 65 АПК или  ч 2 ст. 111 АПК  / отправить в суд первой инстанции. Практика взыскания расходов в апелляции имеется. 

Сообщение отредактировал mrOb: 14 February 2017 - 23:44

[Алекс1945]

Вы в первый раз идете в апелляцию?

А арбитраже да

Значит лучше не рисковать, а подавать через первую инстанцию?

[Kazan2502]

Значит лучше не рисковать, а подавать через первую инстанцию?

Все равно. Могут и отложить. Арбитраж же. Чтобы отказывали не встречал.

 

PS. Это в общей юрисдикции могут "попросить" подать заявление в первую инстанцию, поскольку время пол-шестого, а после вас есть еще дела на рассмотрении.

[Алекс1945]

 

Значит лучше не рисковать, а подавать через первую инстанцию?

Все равно. Могут и отложить. Арбитраж же. Чтобы отказывали не встречал.

 

PS. Это в общей юрисдикции могут "попросить" подать заявление в первую инстанцию, поскольку время пол-шестого, а после вас есть еще дела на рассмотрении.

 

Значит можно рискнуть и заявить в заседании в апелляции?

[Алекс1945]

Или не рисковать чтоб не отложили, оно мне надо, затягивать процесс взыскания всего долга? ))

[Данила180]

Здравствуйте. Друзья мои, подскажите пожалуйста кто-нибудь ответ, если кто-то сталкивался, хотя не в той ветке форума наверное пишу, уж простите. Суд вынес определение о перечислении судебных расходов на представителя Судебным департаментом учитывая ст.102 ГПК. Время прошло, Департамент не спешит денежки перечислять и в связи с этим вопрос - что делать дальше. Нужно получать исполнительный лист и его предъявлять для исполнения куда-то, а вот куда предъявлять? В сам Судебный департамент, в УФК или ещё куда? Заранее благодарен за ответ.

[Aedan]

 

Суд вынес определение о перечислении судебных расходов на представителя Судебным департаментом учитывая ст.102 ГПК.

И что указано в определении? Каким боком тут ГПК? Работник суда причинил вам вред? (автомобилем принадлежащим СД?)

Если путем нарушения прав, сотрудником аппарата суда, то это КАС. Или  дело было рассмотрено до 15.09.2015 года?

 

Нужно получать исполнительный лист и его предъявлять для исполнения куда-то, а вот куда предъявлять? В сам Судебный департамент, в УФК или ещё куда? Заранее благодарен за ответ.

Суд сам может направить. От вас заявление с просьбой направить на исполнение, с приложением реквизитов банка и счета в нем.

[Данила180]

 

 

Суд вынес определение о перечислении судебных расходов на представителя Судебным департаментом учитывая ст.102 ГПК.

И что указано в определении? Каким боком тут ГПК? Работник суда причинил вам вред? (автомобилем принадлежащим СД?)

Если путем нарушения прав, сотрудником аппарата суда, то это КАС. Или  дело было рассмотрено до 15.09.2015 года?

 

 

У вас очень развитая фантазия про работника суда В нашем случае всё было гораздо интереснее с юридической точки зрения Общественная организация по защите прав потребителей была процессуальным истцом в интересах гражданина. После того, как мне удалось доказать, что мой доверитель является не надлежащим ответчиком, общественная организация отказалась от иска к моему доверителю. Поскольку общественная организация в данном случае освобождена от уплаты судебных расходов, то, по сложившейся судебной практике, мы и взыскиваем расходы на оплату услуг представителя за счёт бюджета, а именно с Управления судебного департамента по нашему региону.

 

Нужно получать исполнительный лист и его предъявлять для исполнения куда-то, а вот куда предъявлять? В сам Судебный департамент, в УФК или ещё куда? Заранее благодарен за ответ.

Суд сам может направить. От вас заявление с просьбой направить на исполнение, с приложением реквизитов банка и счета в нем.

 

В заявлении нужно писать куда конкретно направлять исполнительный лист или суд сам знает куда конкретно его направить? У меня просто впервые такая необычная ситуация с взысканием расходов Спасибо Вам за ответ

Сообщение отредактировал Данила180: 19 February 2017 - 21:42

[Aedan]

После того, как мне удалось доказать, что мой доверитель является не надлежащим ответчиком, общественная организация отказалась от иска к моему доверителю.

Иск не рассматривался. Какие тогда  расходы на представителя? Расходы на представителя взыскиваются стороне, в пользу которой состоялось решение, за счет другой стороны. 

[Данила180]

 

После того, как мне удалось доказать, что мой доверитель является не надлежащим ответчиком, общественная организация отказалась от иска к моему доверителю.

Иск не рассматривался. Какие тогда  расходы на представителя? Расходы на представителя взыскиваются стороне, в пользу которой состоялось решение, за счет другой стороны. 

 

Aedan, Вы хотите обсудить основания вынесения определения о взыскании судебных расходов в моём случае или Вы всё же можете ответить на вопрос по существу? Вынесенное определение - уже свершившийся факт, а судебные расходы взыскивают стороне, в пользу которой вынесен судебный акт (не только решение) согласно  Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 N 1 "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела" 

[Valentin Sapiens]

 освобождена от уплаты судебных расходов, 

Серьёзно?

 

 

После того, как мне удалось доказать, что мой доверитель является не надлежащим ответчиком, общественная организация отказалась от иска к моему доверителю.

Иск не рассматривался. Какие тогда  расходы на представителя? Расходы на представителя взыскиваются стороне, в пользу которой состоялось решение, за счет другой стороны. 

 

А при отказе истца от иска что происходит? Книжку читать не пробовали?

[Данила180]

 

 освобождена от уплаты судебных расходов, 

Серьёзно?

Абсолютно серьёзно, если почитать следующее. Согласно части 2 статьи 46 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации лица, подавшие заявление в защиту законных интересов других лиц, пользуются всеми процессуальными правами и несут все процессуальные обязанности истца, за исключением права на заключение мирового соглашения и обязанности по уплате судебных расходов.

Сообщение отредактировал Данила180: 20 February 2017 - 17:17