Сообщений в теме: 741

[Yurfin]

У меня тоже в договоре нет существенных условий, поэтому я морально готова к подобному заявлению со стороны ответчика и уже продумываю план действий.
В вашем случае я бы давила на незаключенность и подавала иск из НО + проценты по ставке рефинансирования - это, на мой взгляд - самый простой путь вернуть деньги за тур. Но встает вопрос о правомерности взыскания неустойки по ЗоПП. Раз нет договора (незаключен или недействителен), то нет отношений и соответственно обязательств на стороне исполнителя. Нельзя говорить о недействительности незаключенного договора (была практика ВАСа кажется). По поводу сморщенных носов судей давить на то, что бумажка, подписанная сторонами не свидетельствует о согласовании всех условий, поэтому не свидетельствует о заключении договора.

[Яга]

Но встает вопрос о правомерности взыскания неустойки по ЗоПП.

тогда как мне кажется и госпошлину надо платить?..

По поводу сморщенных носов судей давить на то, что бумажка, подписанная сторонами не свидетельствует о согласовании всех условий, поэтому не свидетельствует о заключении договора.

Это бывает очень трудно донести.
Фак...все от судьи зависит на 70%...

Чем плоха моя схема то - вроде нормуль...

[Yurfin]

Чем плоха моя схема то - вроде нормуль...

тем, что п.1.2. исключает п.2 (в любом варианте). ИМХО разумеется. Гошлину платить надо.

[Яга]

тем, что п.1.2. исключает п.2

ИМХО разумеется.

у судьи другое ХО скорее всего будет

Гошлину платить надо.

опять же слова "потребитель" и пары ссылок на закон ОЗПП будет достаточно чтобы ее не платить, даже если иск будет о возврате НО ... ИМХО

[Alexej]

Раз нет договора (незаключен или недействителен), то нет отношений

Если бы

"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;"

Т.е. с момента когда турист приходит и говорит: "хочу к туркам", отношения регулируются ЗоЗПП. Доказать намерение портебителя заключить договор, на мой взгляд, ничего не стоит - договор-то подписан, хоть и не заключен. А за правильность его составления полностью отвечает турагент.

[Ванo]

Люди, вопросы горят!!! Высказывайтесь поскорей.

Товарищи, так как насчёт существенных условий договора? Если все условия установлены в комплексе документов, включая инф. лист, но не непосредственно в договоре?

Как насчёт обязательности ГОСТов в туризме? Статья 46 ФЗ «О тех. регулировании» тут не катит. Какие такие части обязательные к применению имела в виду судья? Или тупит?

Сообщение отредактировал Ванo: 07 September 2007 - 19:19

[Яга]

Если все условия установлены в комплексе документов, включая инф. лист, но не непосредственно в договоре?

Мне кажется нормуль.
Когда договор должен быть в форме единого документа, то так и пишут.
Если Ваша подпись есть на всех этих доках, а еще пуще того, если они обозваны приложениями, то все гуд имхо.

Вано, кассация что ли зреет?

Добавлено в [mergetime]1189171407[/mergetime]
Ванo
Вано, мы же с вами понимаем, что даже если бы судья на ГОСТ сослалась в решении, который не действует уже пару лет, ее бы решение хрен отменили.

БОМБУ ищите в решении - иначе кассация выстрелит холостым.
Имхо.

[fli-buster]

У меня тут схожее дело, помогите советом.
Ситуация следущая, чел приобрел путевку - турция 5*, приехал отдыхать - клоповник, ну как смог отдохнул, вернулся - накатал претензию ТА (в течении 20 дней). Сейчас его послали нах, ТА говорит мы ни причем все вопросы к ТО.
Вот должен забрать ответы от ТА и ТО (ТА им претензию переслало).

Чел хочет идти в суд.

Знаю следущие косяки:
1.Договор не соотв. ЗоОТД
2.В договоре цена в долларах.


Плюсы
1.Есть чеки
2.есть фотки
3.есть свидетели

Такой еще вопрос, сразу в суд подавать или сначала к ФГ (есть ли он?) писать или пох.

[Яга]

Вот должен забрать ответы от ТА и ТО (ТА им претензию переслало).

Такой еще вопрос, сразу в суд подавать или сначала к ФГ (есть ли он?) писать или пох.

еще же ответа от ТО нет - о чем разговор?..

[daroz]

fli-buster

Знаю следущие косяки:

2.В договоре цена в долларах.

да????

а де ап этам пачитать шо эта касяк?

1.Есть чеки

точна чеки? или можит приходники?

2.есть фотки

на фотах видно что этот номер имена в этам ателе и имена в тот пириод времени када чел атдыхал?

ТА говорит мы ни причем все вопросы к ТО.

гаварит или пишит?

[Яга]

а де ап этам пачитать шо эта касяк?

в законах, разъяснениях Роспотребнадзора, решениях Роспотребнадзора и постановлениях ФАСов, которые эти решения в силе сотавляли

[daroz]

Яга

в законах,

де???? ссылку.....

разъяснениях Роспотребнадзора, решениях Роспотребнадзора

в рамачку павеситьи дротиками швырять)))))

и постановлениях ФАСов, которые эти решения в силе сотавляли

а вот тута но комментс)))))

[Орокон]

fli-buster

У меня тут схожее дело, помогите советом

когда был заключен договор/состоялась турпоездка - до 1 июня с.г. или после?
если после - направляйте претензию в адрес ТО, если ФиГа страховая - то второй адрес - СК, далее в суд.
в случаеи ФиГи баноквской - отказ ТО + доки (по ФЗ Об основах) - фингаранту, далее в суд

зы: а вообще, прочитайте тему с начала, многие вопросы сами отваляться

Яга
в договоре могут фигурировать хоть баксы, хоть тугрики.... а вот расчеты в РФ действительно должны быть в рублях .... иное толкование = "игры разума" РПН и ФАС

[daroz]

Летчик-2

иное толкование = "игры разума" РПН и ФАС

зы вот куда ты спишишь, а?
у мну был зачетный вапрос а чо буит есси я в дагаваоре укажу мангольские юани....а ты хадина всю малину испортил)))))))

но сам таки сцылок на НПА не привел!!!!!!!!!! и пральна)))))))

а вот расчеты в РФ действительно должны быть в рублях ...

дык эта и ежу панятна))))

вот тока гришат инагда ТА/ТО приемом валюты ат насиления))) но эта атдельная пестня)))))

[Яга]

Яга
в договоре могут фигурировать хоть баксы, хоть тугрики.... а вот расчеты в РФ действительно должны быть в рублях .... иное толкование = "игры разума" РПН и ФАС

Статья 10. Особенности реализации туристского продукта
К существенным условиям договора о реализации туристского продукта относятся:
общая цена туристского продукта в рублях;

Указанный договор должен соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе законодательству о защите прав потребителей.

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг);

Извините, конечно, но по-моему и коню ясно, что указание цены в долларах - нарушение требований закона и прав потребителя.
Я как потребитель не обязан предугадывать курс евро на дату полной оплаты (!) а тем более оплачивать по "курсу установленному турагентом + 2%" (встречается у многих ТА).

[daroz]

Яга
а 317 ГК у нас напрач атминили, да?

бязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг);

дык то придаставление инфармации!!!!!!!! и из этава никоим образам не вытикает шо указание уефф есть нарушение закона)))))
вить потрибилер палучит таки инфу о стоимасти в рублях када платить пайдет)))))

что указание цены в долларах - нарушение требований закона и прав потребителя.

в чОм канктретна?

Я как потребитель

ну а как юрист?

[Яга]

вить потрибилер палучит таки инфу о стоимасти в рублях када платить пайдет)))))

то есть несвоевременно
часть заплатит, а потом курс скакнет и чего?
Короче в суде можно придерживаться такой позиции, а по большому счету демагогия имхо...

[daroz]

Яга

а потом курс скакнет и чего?

для этава та/то и дабавляют +2% а курс считаиЦЦа на дату асущ платижа или чиво ани тама панапишут у ся в даговоре))))
нарушений закона нетууууу)))))
а придаставление инфы *есси па чиснаку*дык турику абиснят мол мил чилавек плати в баксах и никаких +2% и вить платят))))

Короче в суде можно придерживаться такой позиции

та за ради бога)))

[Яга]

нарушений закона нетууууу)))))

Есть

А отсутствия существенного условия тоже нету?

[ВладимирD]

daroz
Яга прав.

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Поскоку цены в рублях не было, то и договора тоже не было. Деньги - н.о. и т.д.

[Яга]

ВладимирD
Жду Вашего комментария тогда

Интересно Ваше мнение.

Ситуация - составляем иск за потребителя, которому отказали в визе (стандартная ситуация).
В договоре нет ряда сущ. условий, нет путевки, и т.д.

Смотрю практику свою и чужую и не пойму какая схема наиболее верна...

Раньше шел по схеме (успешно в основном)

1. Требуем возврата денег, т.к.
1.1. Не было информации - по ст. 8, 12 ЗоПП + 15 ГК и статьи ЗоТД, а потому сумма подлежит возврату
1.2. Договор не был заключен так как нет ряда сущ. условий и путевки-акцепта (старая редакция ФЗ "Об основах...")

2. Требуем уплаты неустойки 3% за день

Но судьи все время морщились когда говорил про "незаключенность" - дескать как так незаключен, когда вот он в деле - подписанный обеими сторонами. 

Роспотреб любит говорить про недействительность.

Поэтому теперь склоняюсь к такой схеме:

1. Требуем возврата денег, т.к.
1.1. Не было информации по ст. 8, 12 ЗоПП + 15 ГК, статьи ЗоТД, а потому сумма подлежит возврату
1.2. Сделка ничтожна так как не соответствует требованиям закона по ст. 167, 168 ГК РФ.

2. Требуем уплаты неустойки 3% за день

Но с ужасом читаю решения райсудов+кассации по ним, где черным по белому написано - "несоблюдение письменной формы сделки не влечет ее недействительность" - а в тех делах ВООБЩЕ не было договора, пара сраных (извините за выражение) счетов...

Кто прав?
Являются ли положения ст. 10 ФЗ "Об основах..." о письменной форме и существенных условиях ТРЕБОВАНИЯМИ закона????
Или я что-то не понимаю, там же написано "должен соответствовать"....

[daroz]

ВладимирD

Поскоку цены в рублях не было

прастити а де в ГК например сказано што цена должна быть выражена имена в рублях?))) имена цена а не асушествления расчетов...
не спорю есси для стороны важно штоб денежное обязательство было выражено в рублях и ни в чем больше то с вами соглашусь, но есси стороне вообще начхать на то в чом выражена стоимость 317 и ничего с этим не паделаишь)))) и права патрибитиля на палучение инфармации ни коим образом не нарушена!!! иба цена ни есть инфармация а патрибительских свойствах.....

Поскоку цены в рублях не было, то и договора тоже не было.

имхо вы погаричились вешать об отсутсвии договора))))) али неточна сфармулиравли)))))
Яга

Есть

в чОм?

А отсутствия существенного условия тоже нету?

в чОм атсутсвие то что не пасчитали на бумажачке курс доллара???
условие по цене согласовано так как закон не заприщает указывать цену в валюте!!!!
другова и быть не магет)))

[Яга]

daroz

в чОм атсутсвие то что не пасчитали на бумажачке курс доллара???

ну в законе написано - договор должен содержать общую цену в рублях
А Вы пытаетесь зачем-то доказать, что не должен.

[daroz]

Яга

ну в законе написано

в каком???


зы сцуко гарант падвис

[Яга]

В Конституции СССР.

Добавлено в [mergetime]1190193378[/mergetime]

в каком???

Зачем портянки тогда пишешь по 10 сантиметров, если не знаешь в каком?