Сообщений в теме: 642

[Alxhom]

Кстате, да.

и написание заявления...

[Shador]

Фсе, гаспада. Я ушел в абжалавание бездействия СПИ. Чо-нить по теме напишу вечером.

Добавлено немного позже:
Alxhom

и написание заявления...

ФИк там

[Lara_Kuznetsova]

Shador

мисс Лера, но ведь принятие исполнения было одобрено собственниками, а зачет - нет (но это мы, фактически, возвращаемся к тому, с чего начали).

сэр, вот это вот мантра уже )) а не довод ))) в решении что сказано? одобрить заключение договора ) (или совершение сделки)
вывод о том, что одобрено также и исполнение, мы делаем на основании здравого смысла и толкования норм.
тот же здравый смысл и толкование норм позволяют нам сказать, что зачет не будучи исполнением в строгом смысле, полностью и адекватно надлежащее исполнение замещает. берет на себя роль исполнения. является аналогом исполнения. причем отличие от исполнения только в том, что прекращаются два обязательства, а не одно. потому что, если у меня есть вещь должника, я не буду ее отдавать, чтоб он исполнил, передав ее мне. при наличии встречных обязательств передать одинаковые вещи мы говорим о зачете. все. больше ни в чем смысла зачета нет.
откуда при этом берется идея, что исполнение одобрить не надо, а зачет - надо, я в толк не возьму.
я могу понять, почему нужно одобрить новацию и почему нужно одобрить отступное, и почему, черт подери, нужно одобрить прощение долга - все это не то, чего хотели при совершении первоначальной сделки. но какое ко всему этому имеет отношение зачет - не понимаю.


Добавлено немного позже:
и я с утра не могу жалобу согласовать!!! ну вас с вашими зачетами!!! ))))))

[Jeik]

Прожектер

Но своя-то позиция у Вас сейчас есть?

у меня их несколько ), та, которая верна проясняется.

И Вы полагаете, нужно одобрять "крупный" зачет по совокупности некрупных сделок? А "крупное" исполнение в таком же случае?

крупного исполнения не может быть из-за того, что исполнение происходит по каузе (конкретное исполнение к конкретному обязательству, а не одним платежом все долги по всем договорам покрыли), а зачет может произойти по всем мелким разны взаимным однородным требованиям на общую сумму, превышающую крупность.

[Gemüt]

Shador

Для кого отличается?

А есь разниса?

Кстате, да.

Лана, пирифразирую: какая фактическая разниса промеж предоставлением, каторае прекращаит обязательство и направлением заивления а зачоте, каторае прекращаит обязательство?

[Lara_Kuznetsova]

Alxhom

крупного исполнения не может быть из-за того, что исполнение происходит по каузе (конкретное исполнение к конкретному обязательству, а не одним платежом все долги по всем договорам покрыли), а зачет может произойти по всем мелким разны взаимным однородным требованиям на общую сумму, превышающую крупность.

пан, я три раза беру назад свои слова про это вот подобие юриста... может, это просто программа, составляющая случайным образом слова?

[Gemüt]

Jeik

крупного исполнения не может быть из-за того, что исполнение происходит по каузе

Да какбы нипаэтаму

по каузе (конкретное исполнение к конкретному обязательству

Чиста в гнасиалагических целях: а чо Вы разумеити пад каузай?

[Alxhom]

крупного исполнения не может быть из-за того, что исполнение происходит по каузе (конкретное исполнение к конкретному обязательству, а не одним платежом все долги по всем договорам покрыли), а зачет может произойти по всем мелким разны взаимным однородным требованиям на общую сумму, превышающую крупность.

это 5.. нет, 10!

[Jeik]

Gemüt

а чо Вы разумеити пад каузай

что и вы - основание сделки. Обычно кауза указывается в нижней части платежного поручения и если она соответствует действительной каузе, то платеж основательный, а если не соответствует - не основательный. Так же кауза может указываться в актах приемки-передачи, например "вещь передана по договору купли-продажи" или "вещь передана в собственность" "вещь передана по договору аренды".
При зачете же (в отличии от исполнения по договору) на каузу по большому счету наплевать - однородные требования есть, можно зачитывать.

Добавлено немного позже:
но вообще, это непорядок (бардак) - в разделе, предназначенном для других целей обсуждаются вопросы по юридической теме. Для чего превращать форум в свалку?

[Alxhom]

что и вы - основание сделки. Обычно кауза указывается в нижней части платежного поручения и если она соответствует действительной каузе, то платеж основательный, а если не соответствует - не основательный. Так же кауза может указываться в актах приемки-передачи, например "вещь передана по договору купли-продажи" или "вещь передана в собственность" "вещь передана по договору аренды".

аааа... ээээ... нуууу... *бэмц*

[Gemüt]

Jeik

что и вы - основание сделки. Обычно кауза указывается в нижней части платежного поручения

Договор - это не кауза сделки, это и есть сделка...
А можна исчо адин вапрос: а чем, па-Вашему, каузальная сделка ат абстрактнай атличаиццо?

Добавлено немного позже:
Alxhom

аааа... ээээ... нуууу... *бэмц*

Далан, ужо пачти пятницоо!

[Romario]

Jeik

а чо Вы разумеити пад каузай
что и вы - основание сделки

- У тебя какой адресок записан?
-Тот же, что и у тебя...
© Место встречи...

[Jeik]

Договор - это не кауза сделки,

основание и кауза - одно и тоже или нет?

Добавлено немного позже:
Romario

- У тебя какой адресок записан?
-Тот же, что и у тебя...
© Место встречи...

типа того ))

Добавлено немного позже:
да ну, нет желания разводить бардак, его и так много...

[Святослав]

Alxhom

чож харошева? ни тебе каузы, ни ищщо какой хни...

Один хороший аргумент может соседствовать с другим. В чем проблема?

[Alxhom]

Один хороший аргумент может соседствовать с другим. В чем проблема?

нууу... как мы видим, праблема как раз в каузе... или ф платежке...

[Святослав]

Насчёт аватара Jeik: поддержу предложение сменить. Рожа сильно раздражает. Не исключено, что это влияет на восприятие слов самого Jeikа.

[Gemüt]

Jeik

основание и кауза - одно и тоже или нет?

Угумс, но я бы сказал, что кауза исполнения создаеццо договором...
И эта... Вы на вапрос пра каузальные и абстрактные сделки савиршенна напрасно умолчали...

[Субъект 2]

Alxhom

аааа... ээээ... нуууу... *бэмц*

Gemüt

Далан, ужо пачти пятницоо!

А чо, всё логично

[Святослав]

Alxhom

нууу... как мы видим, праблема как раз в каузе... или ф платежке...

Проблема, о которой вы говорите, имеет какое-то отношение к соотношению наших с вами аргументов?

[Lara_Kuznetsova]

Обычно кауза указывается в нижней части платежного поручения и если она соответствует действительной каузе, то платеж основательный, а если не соответствует - не основательный. Так же кауза может указываться в актах приемки-передачи, например "вещь передана по договору купли-продажи" или "вещь передана в собственность" "вещь передана по договору аренды".

боже ж ты мой )))))))))))) нельзя так громко смеяться )))))))))

Gemüt
сэр, продолжайте )))))

Добавлено немного позже:
Святослав

Не исключено, что это влияет на восприятие слов самого Jeikа.

на восприятие слов Джейка влияет само Джейка )))) и рожа дерипаски ни при чем )))))

Gemüt

Угумс, но я бы сказал, что кауза исполнения создаеццо договором...

ээ... нет )) не надо в дебри ))))

[Gemüt]

Святослав

Не исключено, что это влияет на восприятие слов самого Jeikа.

Вот тут, пан, Вы ну очинна сильна ошибаитись...

[Romario]

Lara_Kuznetsova

и рожа дерипаски

Ой... она у него... выросла...

[Святослав]

Lara_Kuznetsova

и рожа дерипаски ни при чем

Очень наивный взгляд. Суггестивное влияние внешних атрибутов бесспорно.

[Jeik]

такой аватар подойдет?

[veny]

а вот интересно можно ли говорить о том что акционеры одобрив сделку сразу же дали согласие и на ее исполнение в виде зачета договорного долга против убытков, к примеру... (практику про то что это неоднородные обязательства читал конечно, но мы то понимаем...)

Сообщение отредактировал veny: 08 April 2010 - 15:56