Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановление Пленума ВАС РФ о ДКП в отношении будущих объектов недвижимост


Сообщений в теме: 741

#276 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 00:54

Константин, а у Вас никогда не было сомнений в том, что п. 1 ч. 7 ст. 51 ГрК имеет в виду именно то, что правообладателем земельного участка непременно должен быть тот, кто испрашивает разрешение на строительство? Мне кажется, прямо из текста нормы это не вытекает...

Статья 222. Самовольная постройка
1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил
Статья 51. Разрешение на строительство
1. Разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
16) застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта;
вообщем разрешение на строительство вправе получить только застройщик
если застройщик осуществлял финансирование и строительство, а разрешение н строительство получило другое лицо
считается, что участок застраивался без разрешения на строительства, то есть самоволка
если разрешение на строительство получило лицо, которое не имеет прав на строительную площадку и застроило участок, то
опять самоволка, так как земельный участок этому лицу не отводился для цели застройки

Chiko,

блин, коллега, ну когда же Вы поймете, что этих прав у инвестора и раньше не было (ГК действует с 1995 г., ФЗ о регистрации с 1998 г.), особенно по 214-Фз! Так была - ТОЛЬКО - ЗАКОННАЯ - ИПОТЕКА!!! Ну как может залогодержатель - дольщик - одновременно быть и собственником того, что строится на его деньги???!!! Все, я больше не могу, у меня терпения не хватает....

ну что Вы... я уважаю Роман Вашу точку зрения
отвечаю: точно так же как застройщик обязан зарегистрировать свое право собственности и отдать в залог объект незавершенного строительства дольщикам, построенный на их же деньги
в вопросе залога 214-фз это весьма кривой правовой акт -имхо неудачный пример, так как кривизна во все стороны
залог в 214-фз - мера вынужденная, так как разработчикам законопроекта как то было нужно гарантировать интересы долевых инвесторов
точно также признание в судах права собственности на долевые квартиры вынужденная мера для инвесторов, чтобы как то защитить свои интересы, застолбить квартиру за собой, а не вымучивать годами свои вложенные инвестиции, проходя сначало через процесс взыскания убытков и неустойки, а затем через процесс банкротства застройщика

впрочем я согласен что признавать право собственности на квартиру в мкжд который недостроен это совсем криво

имхо нужно искать пути решения проблемы, а не задвигать ее юридической догмой, которая по сути правильная, но с точки зрения практики причиняет реальный вред субъектам права

Сообщение отредактировал Jazzanova: 18 October 2011 - 01:01

  • 0

#277 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 01:03

Jazzanova,

вообщем разрешение на строительство вправе получить только застройщик
если застройщик осуществлял финансирование и строительство, а разрешение н строительство получило другое лицо
считается, что участок застраивался без разрешения на строительства, то есть самоволка
если разрешение на строительство получило лицо, которое не имеет прав на строительную площадку и застроило участок, то
опять самоволка, так как земельный участок этому лицу не отводился для цели застройки

Гмм... Некоторые думают, что несмотря на всю правильность написанного вами, нельзя так утверждать, тк акты уполномоченных органов гос власти о разрешении строительства и о вводе никем не оспорены.
Хотя, конечно, 222 это интересно.
А вы на ВАС ругаетесь ;) а сами такие идеи человеколюбивые предлагаете :) представляете сколько таких домов на нашей купечеством облагодельственной земле взросло?

Chiko,
Мне кажется даже кредитная тема Вас так не задевает. Хочу обрадовать. Тут читал решение сою об отказе в признании права за инвестором со ссылкой на 10/22 :) был поражен, а уж как, наверное, был поражен гражданин :(
  • 0

#278 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 01:10

kog,
да ...практика бывает ух...
  • 0

#279 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 10:26

Тут читал решение сою об отказе в признании права за инвестором со ссылкой на 10/22 был поражен, а уж как, наверное, был поражен гражданин

Не поделитесь?
  • 0

#280 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 11:32

kog, Константин, может быть, прикрепите здесь? Любопытно почитать. И тот акт по отказу в регистрации права на долю, признанную судом тоже пжст :)

Jazzanova,

ну что Вы... я уважаю Роман Вашу точку зрения
отвечаю: точно так же как застройщик обязан зарегистрировать свое право собственности и отдать в залог объект незавершенного строительства дольщикам, построенный на их же деньги
в вопросе залога 214-фз это весьма кривой правовой акт -имхо неудачный пример, так как кривизна во все стороны
залог в 214-фз - мера вынужденная, так как разработчикам законопроекта как то было нужно гарантировать интересы долевых инвесторов
точно также признание в судах права собственности на долевые квартиры вынужденная мера для инвесторов, чтобы как то защитить свои интересы, застолбить квартиру за собой, а не вымучивать годами свои вложенные инвестиции, проходя сначало через процесс взыскания убытков и неустойки, а затем через процесс банкротства застройщика


Знаете, я думаю, что законодатель при написании 214-ФЗ вполне мог выбрать вариант с долевой собственностью тех, кто внес деньги? 100-% ая защита (казалось бы). Почему так не решили? Может быть потому что это не защищает от двойных продаж? Не знаю, я в тех обсуждениях не участвовал. Дальше смотрим. ФЗ о банкротстве застройщиков. Он просто кричит о том, что все инвесторы - кредиторы, у них обязательственные требования. Ну как после всего этого ВАС мог принять иное решение?!

Те, кто здесь на форуме утверждают, что ВАС что-то там разрушил или чьи-то права ущемил, либо просто игнорируют (или не знают) вектор развития законодательства об инвестициях в строительство, либо переживают в связи с тем, что у них есть конкретные дела, которые они могли выиграть, а теперь точно проиграют.

имхо нужно искать пути решения проблемы, а не задвигать ее юридической догмой, которая по сути правильная, но с точки зрения практики причиняет реальный вред субъектам права


А кто против? Самая главная проблема, которую не решил (да и не мог решить ППВАС 54) - это ситуация, когда дом введен, квартира (офис) - передан, но публичное образование не подписывает акт о реализации инвестпроекта (по разным причинам - не построили школу, дорогу, не передали долю города, не занесли чемодан денег). Сегодня считается, что отсутствие подписанного акта - препятствие для регистрации первичного права собственности застройщика на то, что было им построено. Да и вообще для регистрации каких бы то ни было прав. Это и есть главная проблема, которая волнует тех, кто владеет вещью, являвшейся предметом договора купли-продажи будущей недвижимой вещи, но не может зарегистрировать права на нее.

Мне кажется, что вывод о невозможности регистрации без подписанного акта о реализации инвестпроекта - ошибка. И есть еще много коллег, кому кажется, что это ошибка. Если застройщик банкрот - то собственность будет зарегистрирована по решению суда в деле о банкротстве (п. 8 ст. 201.11 ФЗ о несостоятельности). А если он не банкрот? На мой взгляд, вала исков о признании (в которых на самом деле нет никакого спора, а суд выполняет функцию органа исп. власти по вводу недвижимостей в оборот) не было бы если бы была сформирована такая правовая позиция: отсутствие подписанного акта о реализации инвестпроекта по введенному в эксплуатацию дому не препятствует регистрации прав на объект. При таком взгляде на проблему все вроде бы склеивается: застройщик регистрирует свои права и передает собственность тому, с кем он заключил договоры. В общем, я тоже призываю думать, а не печалиться по поводу упущенных шансов, основанных на неверном толковании закона.
  • 0

#281 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 13:16

Chiko,

Константин, может быть, прикрепите здесь? Любопытно почитать. И тот акт по отказу в регистрации права на долю, признанную судом тоже пжст

По отказу - пишут... наверное будет шедевр, раз две недели уже...
А по отказу в признании права я первую инстанцию не нашел на сайте (а вроде должны выкладывать), то ли руки у меня кривые... Но нашел на сайте МГС определение по отказу в отмене, вот оно http://mos-gorsud.ru...fk/gk/?id=10064
Логика мягко говоря не соответствует 54 постановлению, все смешано в кучу, но это, как мы выяснили, пока и АСГМ делает.

Мне кажется, что вывод о невозможности регистрации без подписанного акта о реализации инвестпроекта - ошибка. И есть еще много коллег, кому кажется, что это ошибка

Вы бы знали как тяжело в этом убедить тех кто принимает такие решения... Все больше склоняюсь к мысли, что судебная помощь регистрирующим органам потребуется :(

Особенно теперь актуальной является мысль о том, что объекты построенные по схеме приведенной мной выше это
А) самострой
Б) самострой на который почему-то можно зарегистрировать право на РФ без решения суда по п. ? 54 ППВАС
В) но переход права на фактического застройщика никак нельзя, т.к. это приватизация.
  • 0

#282 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 13:28

kog,

Вы бы знали как тяжело в этом убедить тех кто принимает такие решения... Все больше склоняюсь к мысли, что судебная помощь регистрирующим органам потребуется

Тогда один вариант - валить всех таких застройщиков в банкротство :) И там разобраться. Но у банкротства есть один недостаток - это довольно дорогое (для банкрота или для заявителя) удовольствие. И потом - я не понимаю зачем вводить процедуру банкротства там, где это в общем-то экономически не нужно.

В общем, я бы предпочел дождаться первого дела об обжаловании отказа в регистрации первоначально возникшего права застройщика без подписанного акта о реализации.

kog,

А по отказу в признании права я первую инстанцию не нашел на сайте (а вроде должны выкладывать), то ли руки у меня кривые... Но нашел на сайте МГС определение по отказу в отмене, вот оно http://mos-gorsud.ru...fk/gk/?id=10064
Логика мягко говоря не соответствует 54 постановлению, все смешано в кучу, но это, как мы выяснили, пока и АСГМ делает.


Очень любопытно. Я не слежу за практикой общих судов, но мне кажется, что если МГС такую позицию начнет последовательно проводит, то дела по искам о признании и там прекратятся. В общем, вся тяжесть решения этой проблемы в итоге ляжет на плечи исполнительной власти (на которых, на мой взгляд, она всегда и должна была лежать), в первую очередь, на плечи регорганов :)
  • 0

#283 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 13:41

Почему так не решили? Может быть потому что это не защищает от двойных продаж?

вообщем то механизм регистрации дду в УЮ и есть защита от двойной продажи

Дальше смотрим. ФЗ о банкротстве застройщиков. Он просто кричит о том, что все инвесторы - кредиторы, у них обязательственные требования.

все так и есть
но пока не было разъяснений ВАС у инвесторов был выбор способа защиты и суды вообщем то
признавали право на этот выбор
с выходом постановлений ВАС по собственности и ПП 54 этот выбор аннулирован
может он был и ложный с точки зрения доктрины но на практике это лечило инвесторов, особенно в результате последствий кризиса 2008 года на рынке недвижимости
у ВАС есть право законодательной иннициативы насколько мне известно
может быть стоило воспользоваться этим правом прежде чем выпускать 10/22 и ПП ВАС 54
имхо это могло бы быть эффективнее и полезнее для участников рынка
в принципе и сейчас можно еще поправить ситуацию
изменив закон

Сообщение отредактировал Jazzanova: 18 October 2011 - 13:42

  • 0

#284 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 13:59

Jazzanova,

вообщем то механизм регистрации дду в УЮ и есть защита от двойной продажи


Как решить такой казус на основе "вещной концепции". Был заключен предварительный договор долевого участия, аванс 100%. Потом был заключен договор долевого участия на ту же квартиру, аванс 100%. С точки зрения инвестиционного законодательства, оба инвестора сособственники объекта. Как быть?
  • 0

#285 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 14:02

чья сделка дду первой прошла госрегистрацию тот и молодец
второму остаются только требовать убытки
  • 0

#286 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 14:24

Jazzanova, чего это? Он же инвестор. Нет, не так, Инвестор! Или лучше так: И-Н-В-Е-С-Т-О-Р! У него же собственность в силу положений замечательного ст. 6 закона об инвестициях в форме капвложений! Да и если бы он первый успел сгонять в СОЮ с иском, то суд бы признал собственность.
  • 0

#287 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 15:41

Chiko,

Тогда один вариант - валить всех таких застройщиков в банкротство И там разобраться. Но у банкротства есть один недостаток - это довольно дорогое (для банкрота или для заявителя) удовольствие. И потом - я не понимаю зачем вводить процедуру банкротства там, где это в общем-то экономически не нужно.

Мне тоже не нравится этот вариант и надеюсь так не будет во всех случаях.

В общем, я бы предпочел дождаться первого дела об обжаловании отказа в регистрации первоначально возникшего права застройщика без подписанного акта о реализации.

А как вам дурная идея всеобщего удовлетворения? Если на регистрацию приходит инвестор-покупатель, то надо посмотреть регистрировались ли права на инвесторов в этом доме раньше.
Если да, то инвестору надо и сейчас регистрировать.
Если нет, то в зависимости от того физик или юрик. Если юрик то отказ по 54 постановлению, т.к. нет права продавца, если физик, то отказ по каким-либо другим основаниям (ну например чего-нибудь про отсутствие раздела общей долевой).
Если приходит застройщик у которого земля и ввод, то регистрация в соответствии с 54 постановлением.
Я думаю от такого подхода может настать всеобщее благоденствие никак не связанное с правом. (оч хочу критики таких идей ;))
  • 0

#288 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 16:02

чего это? Он же инвестор. Нет, не так, Инвестор! Или лучше так: И-Н-В-Е-С-Т-О-Р! У него же собственность в силу положений замечательного ст. 6 закона об инвестициях в форме капвложений! Да и если бы он первый успел сгонять в СОЮ с иском, то суд бы признал собственность.

Роман, что Вы хотите мне сказать?
Что вещная концепция в текущем состоянии не разруливает эффективно инвестиционную практику?
Это итак понятно.
  • 0

#289 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 16:16

Jazzanova, Я может быть слишком эмоционален, потому что мне удивительно, что Вы - человек, который судя по общению на форуме (к сожалению, мы не знакомы в реале), прекрасно разбирается в праве недвижимости, поддерживает прежние явно ошибочные и несправедливые подходы к инвестициям. Вот, собственно, и все.

kog,

А как вам дурная идея всеобщего удовлетворения? Если на регистрацию приходит инвестор-покупатель, то надо посмотреть регистрировались ли права на инвесторов в этом доме раньше.
Если да, то инвестору надо и сейчас регистрировать.
Если нет, то в зависимости от того физик или юрик. Если юрик то отказ по 54 постановлению, т.к. нет права продавца, если физик, то отказ по каким-либо другим основаниям (ну например чего-нибудь про отсутствие раздела общей долевой).
Если приходит застройщик у которого земля и ввод, то регистрация в соответствии с 54 постановлением.
Я думаю от такого подхода может настать всеобщее благоденствие никак не связанное с правом. (оч хочу критики таких идей


Мне нравится только выделенное жирным :)

Может быть, потому что я не очень понял про регистрацию прав инвесторов раньше - имеется в виду регистрация предыдущего соинвестора (в терминологии ППВАС 54 продавца будущей недвижимости)? Или вообще любых инвесторов в этом объекте?
  • 0

#290 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 18:06

прекрасно разбирается в праве недвижимости, поддерживает прежние явно ошибочные и несправедливые подходы к инвестициям. Вот, собственно, и все.

cпасибо, конечно, за позитивные оценки прошлого постинга
но поддерживаю я, как мне думается, не столько сам может быть и несовершенный подход признания права собственности на объект долевых инвестиций
а скорее интересы инвесторов, поскольку чем более привлекателен инвестиционный климат в недвижимости, полагаю, тем лучше
то есть, я рассматриваю обсуждаемую ситуацию не только сквозь призму юридической доктрины
поэтому хотелось бы выработать такие решения, которые защищали бы интересы инвесторов в большей степени
допустим инвестор заключает с застройщиком дкп на будущую недвижимость
например нежилого назначения
этот договор государственной регистрации не подлежит
соответственно выше риск двойной продажи
но если при конфликте интересов первый инвестор до выхода 10/22 и ПП ВАС № 54 имел бы шанс признать в судебном порядке право на такой объект инвестиций путем одного процесса
а второй в этом случае оставался бы с обязательственным иском к продавцу
то теперь оба остаются с обязательственными исками к продавцу
то есть защита интересов инвесторов в этом смысле ухудшилась
а такое ухудшение я поддерживать не хотел бы
даже ради чистоты доктрины

собственных дел у меня в этой сфере нет
так что это теоретическая беседа

Сообщение отредактировал Jazzanova: 18 October 2011 - 18:08

  • 0

#291 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 18:11

kog,

Вопрос по распространенной ситуации в сфере строительства. Ранее я ее упомянул, но теперь хочу обсудить конкретнее.

сам спросил, сам судебный акт на эту тему нарыл

(Определение ВАС РФ от 13.07.2010 N ВАС-8709/10 по делу N А33-7773/2009)

Установив при рассмотрении дела, что заказчиком-застройщиком строительства жилого дома на земельном участке с кадастровым номером 24:50:02 00 058:037 фактически является общество "СЭМ и К", которым финансируется строительство этого объекта, а не ГУ МЧС России по Красноярскому краю, которому выделялся этот земельный участок, и для которого строительство объекта должно было производиться с соблюдением положений Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", суды апелляционной и кассационной инстанций признали, что оспариваемые сделки являются незаконными и подлежат признанию недействительными в силу пункта 2 статьи 170 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку при их совершении преследовалась цель предоставления обществу "СЭМ и К" земельного участка в нарушение положений статей 20, 30.1 ЗК РФ и Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ.

Т.е. самострой...
  • 0

#292 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 18:34

О, и еще один правильный судебный акт от МГС. Так если дальше пойдет, то реально могут начать и 54 применять. Если честно, то я таких раньше не видел (может и плохо смотрел) http://mos-gorsud.ru...nfk/gk/?id=8711
  • 0

#293 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 00:14

Chiko,
[quote]Может быть, потому что я не очень понял про регистрацию прав инвесторов раньше - имеется в виду регистрация предыдущего соинвестора (в терминологии ППВАС 54 продавца будущей недвижимости)? Или вообще любых инвесторов в этом объекте? [/
Нет, имелось ввиду, что если раньше регистрирующий орган по этому объекту принимал решения о возможности регистрации первичного права сразу на инвестора (а не на застройщика), то продолжать делать так же.
Т.е я имею ввиду двойные стандарты (всеобщее удолетворение). Предлагают дома где уже делали не так как написано в 54 постановлении закончить делать по старому, а там где первичное обращение, делать по новому :)
Пишу бред, простите... :(
  • 0

#294 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 11:06

18 ААС прекрасен! http://kad.arbitr.ru...f4-7541cdc72230
  • 0

#295 advokato

advokato
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 14:06

В постановлении 18 ААС суд отсылает владельцев недвижимости к ст. 305 ГК.
И вот какие мысли посетили в связи с этим:
Действительно - если помещение уже передано инвестору - то инвестор является законным владельцем.
Пользуйся на здоровье. Только распорядится не сможешь. А это уже не так плохо.
Дальше законно провладеешь установленное законом количество лет и снова с иском о признании права собственности - только уже по основаниям давности владения.
Как Вам, коллеги, такой тернистый путь?
Вот интересно, у такого законного владельца смогут в ходе банкротства отобрать имущество? Или он так и будет долго и упорно "владеть". И по каким основаниям отнимать? Иск то какой предъявлять?
  • 0

#296 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:14

Дальше законно провладеешь установленное законом количество лет и снова с иском о признании права собственности - только уже по основаниям давности владения.

фиг! добросовестности нет
  • 0

#297 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:31

Дальше законно провладеешь установленное законом количество лет и снова с иском о признании права собственности - только уже по основаниям давности владения

По давности владения право собственности может приобрести незаконный владелец, являющийся добросовестным приобретателем ( ст.234 ГК РФ)
  • 0

#298 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:37

может уже обсуждалось выше
поясните мне плз коллеги
если договор инвестирования заключен на квартиру
этот договор квалифицируется ВАС как ДКП будущей вещи
при этом такой договор не прошел госрегистрацию в Росреестре
выходит что сделка является юридически несостоятельной (см. п. 2 ст. 558, п. 3 ст. 433 и п. 1 ст. 165 ГК РФ)
учитывая, что таких сделок хува куча
что теперь делать с этим?


ага ответ нашел в пункте 9 ПП ВАС 54
9. Судам следует иметь в виду, что по смыслу пункта 2 статьи 558 ГК РФ требование о государственной регистрации договора распространяется только на договор купли-продажи такого жилого помещения, которое в момент заключения договора принадлежит на праве собственности продавцу и это право зарегистрировано в ЕГРП. Если сторонами заключён договор купли-продажи будущего жилого помещения (пункт 2 статьи 455 ГК РФ), то этот договор не подлежит государственной регистрации и считается заключённым с момента его подписания сторонами. Отказ органа по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в государственной регистрации перехода права собственности на жилое помещение от продавца к покупателю по данному договору со ссылкой на то, что договор купли-продажи будущего жилого помещения не был зарегистрирован, не соответствует закону.

но здесь похоже перебор
не понятно какому закону не соответствует отказ Росреестра
пункту 2 ст. 558 ГК? Но там ничего подобного нет. надо был уже прямо написать, отказ не соответствует пункту 9 ПП ВАС 54. Это честнее имхо. -))

Сообщение отредактировал Jazzanova: 19 October 2011 - 18:58

  • 0

#299 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:56

Jazzanova,

при этом такой договор не прошел госрегистрацию в Росреестре

9. Судам следует иметь в виду, что по смыслу пункта 2 статьи 558 ГК РФ требование о государственной регистрации договора распространяется только на договор купли-продажи такого жилого помещения, которое в момент заключения договора принадлежит на праве собственности продавцу и это право зарегистрировано в ЕГРП. Если сторонами заключен договор купли-продажи будущего жилого помещения (пункт 2 статьи 455 ГК РФ), то этот договор не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента его подписания сторонами.
  • 0

#300 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:56

Jazzanova,

выходит что сделка является юридически несостоятельной (см. п. 2 ст. 558, п. 3 ст. 433 и п. 1 ст. 165 ГК РФ)

так на эту тему там есть п.9, не подкрепленный нормами права, а подкрепленной логикой, что если бы он подлежал, а этого сделать было бы нельзя (так нет раздела егрп), то это бы поломало бы всю стройную концепцию ;) (как вам количество "бы"?)
Chiko,
Вы уж меня извините, что я так вольно интерпретирую :hi:
А органам по регистрации, которые жуткие формалисты, указан намек на п. 61.9 главы 12 Регламента арбитражных судов Российской Федерации (утвержден Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 05 июня 1996 года N 7), в соответствии с которым, арбитражным судам следует иметь в виду, что со дня размещения Постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в полном объеме на сайте Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации практика применения законодательства, на положениях которого основано данное Постановление, для них считается определенной.

Т.е. если вдруг эти формалисты откажут в связи с тем, что договор не прошел регистрацию, известно чем будет руководствоваться суд...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных