Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пленум ВС РФ по добровольному страхованию


Сообщений в теме: 969

#276 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 22:45

Кстати, в безусловном порядке, по закону, право требования к причинителю переходит лишь по исполнению обязательства по выплате страхового возмещения, а это обязательство заменено сторонами другим - натуральным и прекратилось.

Сейчас одно дело начал - по защите клиента от суброгационных требований РГС. Как раз такая ситуация. Попробовать что ли судью "грузануть" на эту тему :)
  • 0

#277 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 23:54

Сейчас одно дело начал - по защите клиента от суброгационных требований РГС. Как раз такая ситуация. Попробовать что ли судью "грузануть" на эту тему


Зело интересно, оочень был бы признателен :) Оно, конечно, НО могут потребовать...ну так пусть основание иска сначала поменяют.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 31 July 2013 - 00:16

  • 0

#278 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 00:26

Вот только как бы у судьи "крыша не поехала" от такой "загрузки" :) А то привыкли к штампам - либо ответчики по таким делам не ходят вообще, либо нанимают представителей, которые назначают судебки для максимального снижения сумм. Собственно, по второму варианту я и собирался идтить. Тем более, что РГС ходить не намерен, о чем в иске сразу и указал. Так что можно назначать судебку "своим людям."
Но если я буду только про невозможность суброгации толковать, то риск есть нарваться на вынесение решение не в пользу клиента. Идти потом в область и отменять? С другой стороны, у РГС есть только заказ-наряд. Если необходимость учета средних цен к физикам не относится, то нормы об износе ВС велел чтить и по отношению к ним. Судья сама считать не сможет и не захочет, разумеется.
В общем, пока не знаю. И рисковать интересами клиента не хочу, но и попробовать про невозможность суброгации завернуть хоца сильно. Ладно, на следующем заседании скажу и посмотрю на реакцию судьи, а там видно будет.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 31 July 2013 - 00:27

  • 0

#279 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 02:05

Надо истребовать платёжку и посмотреть основание платежа. Для суброгации требуется доказать факт осуществления страховой выплаты, а вряд ли там указано основание - страховое возмещение))). И ведь уходят от налога, паимаешь, освобождаются от налогообложения лишь страховые выплаты))).

Сообщение отредактировал Димсон С.: 31 July 2013 - 02:06

  • 0

#280 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 02:31

Так что можно назначать судебку "своим людям."
Но если я буду только про невозможность суброгации толковать, то риск есть нарваться на вынесение решение не в пользу клиента. Идти потом в область и отменять? С другой стороны, у РГС есть только заказ-наряд. Если необходимость учета средних цен к физикам не относится, то нормы об износе ВС велел чтить и по отношению к ним. Судья сама считать не сможет и не захочет, разумеется.

Вначале ходатайство о назначении экспертизы, после возражения в письменной форме о невозможности суброгации.

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 31 July 2013 - 02:37

  • 0

#281 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 11:52

Практик страхования, кстати совсем забыл, есть у меня письмо ФССН, где последняя мне растолковала, что организация ремонта есть замена сторонами денежного обязательства на натуральное путём новации ( ст. 414 ГК ), так прям и написала, 414 ГК :) Я его размещал, ща гляну...
Во...

Вначале ходатайство о назначении экспертизы


Конечно, ведь надо определить реальный объём возмещённого вреда, ведь никто не спорит, что вред возмещён, просто он возмещён иным путем, нежели выплата страхового возмещения. Перехода права требования по закону не произошло, а договора цессии в суд не представлено. Надо менять основание иска, а при отказе сменить - отказывать в иске.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 31 July 2013 - 12:11

  • 0

#282 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 13:51

Вначале ходатайство о назначении экспертизы, после возражения в письменной форме о невозможности суброгации.

Тогда на 90 % возражения "по существу" отправят куда подальше. И будет взыскание по судебке. А в решении по поводу доводов о невозможности суброгации напишут какую-то лабуду, которое и в области потом засилят.
Я про то думаю, что не должна же судья взыскать с физика по заказ-наряду, где нет износа. И если я не буду ходатайствовать о судебке, по своей инициативе сама тоже назначать не станет. Тогда бы и послать РГС с их иском, упомянув сразу все :)

Практик страхования, кстати совсем забыл, есть у меня письмо ФССН, где последняя мне растолковала, что организация ремонта есть замена сторонами денежного обязательства на натуральное путём новации ( ст. 414 ГК ), так прям и написала, 414 ГК :)

За письмо, конечно, спасибо. Но ФССН много чего написать может. Когда-то утверждали и что УТС - это упущенная выгода :)

Сообщение отредактировал Практик страхования: 31 July 2013 - 14:10

  • 0

#283 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 14:13

у меня письмо ФССН, где последняя мне растолковала, что организация ремонта есть замена сторонами денежного обязательства на натуральное путём новации ( ст. 414 ГК ), так прям и написала, 414 ГК :) Я его размещал, ща гляну...
Во...


Интересно как долго оставался бы на службе тот, кто этот ответ со словами «Уважаемая Дмитрий Анатольевич!» подписал при условии, что он был бы адресован второму лицу в государстве.
  • 0

#284 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 19:23

Коллеги, скорее всего, такое уже обсуждалось, но я только что столкнулся.
СК по "тотальному" делу ссылается, что при заключении договора между сторонами было достигнуто "соглашение об условиях уменьшения страховой суммы в период действия договора страхования". То есть в новых правилах говорится теперь не про износ, как то было у СК ранее, а про "нормы уменьшения страховой суммы, установленной в договоре страхования".
  • 0

#285 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 23:47

"нормы уменьшения страховой суммы, установленной в договоре страхования".


мдаа, мля. Что дальше придумают. И как же ее уменьшают? На процент? (читать "износ")? Кроме свободы договора - какое правовое обоснование?

Сообщение отредактировал X-File: 31 July 2013 - 23:49

  • 0

#286 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 00:02

было достигнуто "соглашение об условиях уменьшения страховой суммы в период действия договора страхования".

А выплату эта СК осуществляет пропорционально отношению страховой суммы к страховой стоимости?
  • 0

#287 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 00:42

И как же ее уменьшают? На процент? (читать "износ")?

Именно. В новые правила перекочевали из старых прежние цифры - все в точечности.
Теперь говорят - о кей, мы готовы при отказе страхователя от прав на застрахованное имущество выплатить страховую сумму, как то велит статья 10 ЗоОСД. Вот только страховая сумма через N месяцев действия договора страхования составляет столько-то. Ну и в качестве примера - аналогии дополнительно ссылаются на ипотечное страхование.

А выплату эта СК осуществляет пропорционально отношению страховой суммы к страховой стоимости?

В полисе указывается только страховая сумма.
  • 0

#288 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 01:09

В новые правила перекочевали из старых прежние цифры - все в точечности.


Так и предъявить новые и старые правила, упирать на притворность условия об уменьшении СС, в действительности согласован износ.
  • 0

#289 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 15:48

Так и предъявить новые и старые правила, упирать на притворность условия об уменьшении СС, в действительности согласован износ.

Других мыслей по поводу новшеств нет? :)

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 August 2013 - 15:49

  • 0

#290 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 18:44

Коллеги, еще такой вопрос в связи с Пленумом.
Есть одно дело по КАСКО. Раньше с таким дело не имел.
В соответствии с правилами страховой компании (именно правила, а не допсоглашения и т.п.), все споры подлежат разрешению в третейском суде.
Ранее наш облсуд жестко отменял решения СОЮ, которые не оставляли заявления без рассмотрения, а выносили судакты по существу. В том числе президиум писал: "договор страхования не является договором страхования, тк.к. при заключении договора стороны согласовали ряд существенных условий, а именно: страховую сумму, срок договора страхования, определяли условия наступления страхового случая, объект страхования и т.д. А в соответствии с п. 3 ст. 5 ФЗ "О третейских судах в РФ" третейским судом не могут быть рассмотрения споры, вытекающие из договора, являющегося договором присоединения".
Теперь имеем пункт 15 Пленума о том, что договор страхования является договором присоединения в то части, в которой он заключен на условиях стандартных правил страхования.
Что тогда? Применяем часть 2 статьи 428 и требуем рассмотрения дела в СОЮ? :)
  • 0

#291 Виктор фон Дум

Виктор фон Дум
  • ЮрКлубовец
  • 148 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 20:52

все споры подлежат разрешению в третейском суде.

у вас истец в страховой компании страховался, или третейское соглашение составлял? :cranky:

Статья 5. Передача спора на разрешение третейского суда


1. Спор может быть передан на разрешение третейского суда при наличии заключенного между сторонами третейского соглашения.

здесь получается, что в договоре страхования была данная оговорка, НО было ли третейское соглашение? Если нет, то п.1 ст 3 ГПК
  • 0

#292 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 22:04

здесь получается, что в договоре страхования была данная оговорка, НО было ли третейское соглашение?

Повторюсь, раньше с таким не доводилось сталкиваться. Но разве условия третейского соглашения не могут содержаться в тексте правил страхования? О форме и содержании третейского соглашения - смотрю 7 статью ФЗ № 102.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 August 2013 - 22:05

  • 0

#293 Виктор фон Дум

Виктор фон Дум
  • ЮрКлубовец
  • 148 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2013 - 00:58

Практик страхования, давайте разберемся тогда подробнее.
В соответствии с п. 2 ст. 940 ГК РФ договор страхования может быть заключен путем составления одного документа либо вручения страховщиком страхователю на основании его письменного или устного заявления страхового полиса (свидетельства, сертификата, квитанции), подписанного страховщиком.
Порядок оформления процессуальных вопросов (в том числе выбор суда) не относится к сфере страхового законодательства. К таким отношениям должны применяться нормы процессуального права. Соответственно положение о рассмотрении спора в третейском суде может быть оформлено как отдельное соглашение либо как третейская (арбитражная) оговорка непосредственно в страховом полисе или в одном документе (последний должен быть составлен в порядке, предусмотренном п. 2 ст. 434 ГК РФ).

По законодательство это всё выглядит примерно так

Если это всё есть, то увы путь только через Третейский суд. А что за с/к, не поделитесь коллега?

Вот практика судебная, Ваша 63 RUS :smirk:
http://docs.pravo.ru...9258/?mode=full
  • 0

#294 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2013 - 01:39

договор страхования является договором присоединения в то части, в которой он заключен на условиях стандартных правил страхования. Что тогда? Применяем часть 2 статьи 428 и требуем рассмотрения дела в СОЮ?

Истину глаголите. В чем сомнения?
P.S. Только про п.2 ст.428 не надо, иначе придется отдельным иском третейску оговорку оспаривать, достаточного того, что ФЗ о третейских не допускает такую оговорку в договоре присоединения

Сообщение отредактировал A.Koytov: 02 August 2013 - 01:41

  • 0

#295 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2013 - 01:46

А что за с/к, не поделитесь коллега?

Объединенная страховая компания. Насколько знаю, только у нее в нашем регионе есть такая особенность. Вот думаю, как "взломать" эту систему :)
Раньше не разрешали
Скрытый текст


Но после принятия Пленума от 28 июня 2012 г. у кого-то получилось :wink:
Скрытый текст

Правда, мне не совсем понятно тут обоснование. Подсудность смешали с подведомственностью?
Уж тогда, наверное, более правильно было бы сказать
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 August 2013 - 02:19

  • 1

#296 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2013 - 13:36

договор страхования является договором присоединения в той части, в которой он заключен на условиях стандартных правил страхования.

Истину глаголите.

Хотелось бы услышать Ваше мнение по такому моменту.
Я в предыдущем посте привел позицию своего Самарского обсуда, который писал когда-то

При заключении договора страхования в силу положений ст. 942 ГК РФ обязательно согласование сторонами существенных условий, а именно, страховой суммы, срока договора страхования, определение условий наступления страхового случая, объекта страхования
..
Как следует из договора страхования от 15.07.2010г., существенные условия договора страхования сторонами при его заключении были согласованы: определен объект страхования, страховая сумма, страховые риски, порядок расчета страхового возмещения, порядок уплаты страховой премии, срок действия договора.

Понятно, скажем, что при заключении конкретного договора страхования будут всегда указываться конкретный объект страхования, конкретная страховая сумма. Но позволяет ли такое считать, что хотя бы в этой части договор страхования не является договором присоединения?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 August 2013 - 13:37

  • 0

#297 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2013 - 18:58

Возможно, со временем нужно будет открывать новую тему судебной практики по регионам - по аналогии с прошлогодним Пленумом :)
Пока же как-то так

Самарский областной суд
КАСКО
Отмена решения районного суда в части взыскания неустойки
Мотивировка:
"Выплата страхового возмещения является денежным обязательством страховщика, за несвоевременное исполнение которого применяется ответственность, предусмотренная статьей 395 ГК РФ.
В силу статьи 39 Закона «О защите прав потребителей» №2300-1 от 07.02.1992 года последствия нарушения условий договоров об оказании отдельных видов услуг, если такие договоры по своему характеру не подпадают под действие настоящей главы, определяются законом."


Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 August 2013 - 18:59

  • 0

#298 Виктор фон Дум

Виктор фон Дум
  • ЮрКлубовец
  • 148 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2013 - 03:17

Практик страхования, на следующей неделе подаю кассацию в президиум ВС Самарской области, там правда тема не со страхованием, но суды у Вас дела даже рассматривать не хотят. Обл. суд дает ссылки на НПА утратившие силу :spy:
  • 0

#299 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2013 - 17:53

Подсудность смешали с подведомственностью?

Ага. :)


П.С. http://forum.yurclub...8 :biggrin:

Сообщение отредактировал Raritet: 03 September 2013 - 00:29

  • -1

#300 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2013 - 19:54

суть жалобы?

Мне нужно от КС пока "всего-то" определение на тему: статья 15 ГК ничему не противоречит, сама по себе замечательная, прямо допускает возмещение ущерба не в полном объеме, если то предусмотрено договором. А вот СОЮ уже толкуют ее..

Сходишь тут с нашими СОЮ :moderator:
Мировой судья в решении по взысканию УТС по КАСКО сослалась на одни нормы ФЗ № 40 :biggrin:
Сегодня прошла апелляция. Представитель истца вообще ни на какие нормы права не сослалась в своей речи. Твердит только, что вот есть Обзор Президиума от 30 января, судам рекомендовано УТС взыскивать.
Судья оказался немного продвинутее - знает даже про Пленум от 27 июня. Спрашивает - в курсе ли я о нем. Повторяю по новому разу: что УТС - реальный ущерб, спорить тут не собираюсь. Что не может отдельным страховым риском предусматриваться - тем более. Просто прошу написать в определении, почему не применяется оговорка статьи 15 ГК и усе.
Если не напишет, вынесения дополнительного определения что ли требовать?
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных