Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 9 Голосов

педагогическая деятельность и судимость: лишение и восстановление прав

учителя с судимостью

Сообщений в теме: 2369

#276 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2013 - 18:22

Скорее всего ждёт такой диалог при устройстве на работу: Здравствуйте, я хочу у вас работать. Вот диплом, вот мои грамоты, вот свидетельства о моих достижениях. А вот справка о наличии(отсутствии) судимости. Ой а у вас здесь что написано? А вот у меня есть постановление, КС разрешает мне работать, потому что это было очень давно и статья моя декриминализирована.

Самое интересное, что после этого ему, вероятно, откажут в приёме на работу. Потому что "проблемный" работник никому не нужен. Особенно сейчас - когда неизвестны новые критерии (примем его - и увольнять потом, да?).

Представьте себе, что был закон о том, что нельзя принимать на работу евреев или негров. А потом его смягчили - нельзя принимать на работу только плохих евреев или плохих негров. Что изменится для еврея или негра при приёме на работу? Кстати, в советское время никаких законодательных ограничений на приёма на работу евреев не было, чай у нас не Америка с её законами Джима Кроу!
  • 0

#277 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2013 - 18:22

Если преступление больше не преступление, то никаких ограничений нет. По декриминализированным преступлениям КС однозначно выразился. По любому УК указываются преступления или привлечения, пока эта информация хранится в базе.
  • 0

#278 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2013 - 18:44

да у меня в справке указана статья 206 часть 1 УК РСФСР ( теперь такого состава преступления вообще нет по словам Звезда 2012, это административный кодекс -мелкое хулиганство)

Не совсем так. Есть. Там пересекающиеся составы: мелкое хулиганство в СССР тоже было. Состав хулиганства за последние 30 лет несколько раз изменялся. Но в любом случае статья 206 часть 1 УК РСФСР к тяжким преступлениям не относилась. Но части 2 и 3 этой же статьи относились.

Если преступление больше не преступление, то никаких ограничений нет. По декриминализированным преступлениям КС однозначно выразился. По любому УК указываются преступления или привлечения, пока эта информация хранится в базе.

А те, которые поменяли свой тип? Незаконные операции с валютными ценностями при СССР были в числе государственных преступлений, относились к числу тяжких. Потом в 1994 году этот состав, немного видоизменив, перенесли в хозяйственные преступления + там фигурировало понятие "незаконность". Сейчас такого состава в прямом смысле нет, но отдельные элементы разбросаны по разным составам. Не имеющим отношения к ст. 331 и 351.1 ТК РФ.

Как вообще быть с составами, которые имеют бланкетный (отсылочный) характер? Формально может ничего не поменяться в тексте статьи кодекса. Но фактически конкретное деяние, совершённое конкретным человеком, декриминализироваться. То, что раньше было незаконным - стало законным. Как тут быть?

Порядок придумывать - не есть работа КС.

Это понятно. Я не понимаю другого - почему КС РФ вместо того, чтобы отменить спорный закон (за исключением тяжких и половых) и дать законодателю право пересмотреть - сделал наоборот, т.е. фактически сохранил действие спорного закона на переходный период. Ведь так получится, что это не закон плохой и несбалансированный, а милость законодателя, который решит облегчить участь ряда фигурантов. Того же "горняка" выпрут с работы сегодня, и милостиво разрешат попробовать устроиться на работу завтра. Это ровно то же самое, как если бы законодатель принял в рамках своей компетенции конституционный и справедливый, но жёсткий закон, а через какое-то время пересмотрел его условия, смягчил жёсткость. "Царь велел горняков с работы гнать, а потом велел больше не гнать". Царь прав?!

Сейчас горняка или любого другого преступника из "иных", если судимость не снята или не погашена, не восстановят и обязаны уволить. Если горняков уберут из списка, а скорее всего так и будет, то они могут опять работать. Просто снова работать, если дело еще не рассматривалось в суде.

То есть Конституционный суд признал закон, который приводит к такой ситуации, конституционным? Представьте себе, что законодатель подумал-пошумел и ... решил, что текущая редакция наиболее удобная и сбалансированная. И примет федеральный закон "Об оставлении всего как прежде". И что тогда?!

Анекдот.

- В государстве И-го-го запретили водить автомобиль слепым, глухим, безмозглым и лысым!
- Да, но лысые тут причём?
- А они в темноте отсвечивают!

Сообщение отредактировал Carolus: 26 August 2013 - 18:28

  • 0

#279 илдерина

илдерина
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2013 - 18:47

Да не анекдот уже, а Скотный двор по Оруеллу "Все равны, а некоторые равнее других"
  • 0

#280 илдерина

илдерина
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2013 - 19:33

Давайте уж ждать вторника. Звезда 1812 обещал ознакомить с новыми материалами, а у него они всегда дельные
  • 0

#281 Polyarniza

Polyarniza
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 00:15

Проблем с применением закона намного больше, чем кажется. И проблемы возникают не только у педагогов. К примеру, недавно мне звонили из регионального Министерства со слезами, т.к. они обязаны были отчитаться по вопросам альтернативной службе, которую призывники проходят в больницах санитарами. Согласно законодательства, срок службы отсчитывается с момента направления на работу, работодатель должен немедленно заключить трудовой договор. Но без справки о судимости сделать этого не может. А призывники за получением такой справки не торопятся, служба идет, ответственности за непредставление справки нет. Кто виноват - региональные чиновники (не уследили).
Школы жалуются, что несовершеннолетние не могут подрабатывать летом (на мой взгляд - очень полезно, плюс стаж нарабатывается), т.к. пока справки готовятся, лето заканчивается. Кстати да, несовершеннолетние при трудоустройстве также должны предоставлять справки!)))
Но реалии нашей жизни таковы, что запрет есть и будет. Даже при попытке улучшить закон - сломаные судьбы и испорченные годы (месяцы) жизни многих людей остануться.
  • 0

#282 голос

голос
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 02:18

Все равно не понимаю эти расуждения и толкования. Есть Конституция со своими равными правами на труд итд. Есть УК с вопросом о снятии и погашении судимости. И есть статья в ТК которая этому противоречит. И есть решение Конституционого суда который плевал и на Конституцию и на УК. Почему человек даже с тяжким преступлением после 20-25 лет после окончания наказания должен нести за свое деяние поражение в правах? Получается сново суд, но уже без "суда и следствия". На сколько я знаю есть дополнительное наказание в виде запрета занимать определеные дожности на несколько лет, но в основном это хозяйствиникам применяется. Так тут все понятно, но с педагогами если нет по решению суда запрета, то почему он есть по решению правительства да еще спустя годы?
У меня вот вопрос к уважаемому Звезде 1812 вы как юрист, решение конституционого суда считаете конституционым? если да-нет то почему?
Меня вот больше волнуют не педагоги со своим 20 летнем прошлым а наркоманы расплодившиеся как грибы и не считаюшиеся преступниками, а ведь от них больше детей страдает.
  • 0

#283 F-M

F-M
  • Новенький
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 05:19

Еще непонятна ситуация с теми, у кого не погашена или не снята судимость по мелким статьям. В школе работать можно только после снятия или или погашения судимости?

Сообщение отредактировал F-M: 27 August 2013 - 06:06

  • 0

#284 илдерина

илдерина
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 10:35


Статья 22О ч.1 УК РФ (незаконное обращение с ядерными материалами).

При наличии непогашенной судимости запрет сохраняется


Потерпите, всё перемениться, устройтесь пока временно( у вас же до декабря). Прочитайте внимательно на форуме все ответы на ваши вопросы.
  • 0

#285 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 18:57

Само постановление, пожалуй, имеет три существенных минуса

Боюсь что больше. Ведь встаньте на сторону авторов и сторонников закона. Они приняли закон и довели свои рассуждения в КС. КС высказался, что безусловное увольнение тех, кто совершил тяжкие и особо тяжкие преступление полностью конституционно – это плюс в их позицию. Так же КС высказался, что те люди, что совершили другие преступления, указанные в законе, так же потенциально опасны. Причём КС высказался довольно противоречиво – в мотивировочной части:
…имеющие значение для оценки возможности - с точки зрения защиты гарантированных Конституцией Российской Федерации прав несовершеннолетних - продолжения этим лицом педагогической и иной профессиональной деятельности
Фразу можно толковать как указывающую, что суд должен оценивать ВОЗМОЖНОСТЬ продолжения работы. Т.е. презюмируется (подразумевается), что работник не может работать, но суд, после оценки, может и сжалиться и дать работнику возможность работать дальше.
В результативной части, правда, написано лучше:
позволяющих определить, представляет ли конкретное лицо опасность для жизни, здоровья и нравственности несовершеннолетних, …
Это более логично – должны быть доказательства того, что человек опасен для кого-то. Но практика применения решения КС по МРОТ, показывает, что суды и правоохранительные органы вырывают из решений КС именно то, что им выгодно. Причём всё это опирается на придании закону обратной силы – суды должны оценивать предыдущие решения судов, фактически пересматривая их, и накладывать на это последующее поведение человека, причём без срока исковой давности. Не факт, что суды, примут при этом лояльную для работников сторону. Есть большая опасность, что суды начнут искать именно подтверждения того, что работник безопасен. Т.е. обращать будут именно на заслуги – есть премии, грамоты, большие достижения – будешь работать, нету (такой вот середнячок – работает но звёзд с неба не хватает) – прошу освободить место т.к. доказательств своей безопасности ты не предоставил. Тем более это опасно для тех, кто только недавно совершил преступление.

Если читать нормально, то сами запреты не являются неконституционными (и тут трудно не согласиться)

Здесь тоже не всё просто. Во-первых опять пресловутое придание обратной силы закону. Но главное – кто и как будет оценивать дела давно прошедших лет? Кто и как будет решать – опасен человек или нет? Здесь мы и не сходимся во мнениях с уважаемым мною (это без сарказма и иронии – дальше объясню) звезда1812 (прошу его не вмешиваться – переругаемся по пустякам). Дело в том, что оценка опасности человека для введения запретов и ограничений всегда вызывала жаркие споры (на вскидку):
Другой русский криминалист В.Д. Набоков еще в 1911 году прозорливо предупреждал: «...Мы должны признать, что орудование понятием «опасного состояния» личности особенно опасно и нежелательно там, где приходится думать не о расширении прав административной власти, а, на-оборот, о введении ее в надлежащие рамки... Предоставление ей возможности объявлять человека опасным, и без тех гарантий, которые заключаются в точной и конкретной формулировке состава преступного деяния уголовным кодексом – применять по отношению к этому «опасному» лицу весьма серьезные меры социальной защиты в виде лишения свободы, высылки и т. п., – это равносильно возведению в принцип того, что фактически является уродливым уклонением от функций правового государства»
Многие государства принимали меры безопасности, потом отказывались от них, именно из-за возможности злоупотребления и тесным переплетением мер безопасности с наказанием.
Французскому уголовному праву также известно понятие меры безопасности. Проект УК Франции 1934 года предлагал тщательно разработанную систему мер безопасности, которая применялась бы параллельно с системой наказаний. Это не было воспринято французским уголовным правом и на момент принятия нового УК 1992 года какой-либо системы мер безопасности не существовало. Можно лишь говорить о некоторых видах таких мер.
Проф. К.Лакнер подчеркивает, «что в настоящее время проводится широкая дискуссия о преобразовании, ограничении или, вообще, об устранении системы мер в полном объеме». Проф. Н.Ф. Кузнецова отмечает также, что «ряд правоведов ФРГ говорит о кризисе «системы двухколейное™» по ряду оснований. Во-первых, меры безопасности не основаны на виновности. Крайне спорен и не определен принцип констатации опасности лица вне его вины. Во-вторых, неясна правовая природа многих мер безопасности и поэтому их далеко не всегда можно отграничить от наказаний. В-третьих, многие из них более репрессивны, чем наказания» (Преступление и наказание в Англии, США, Франции, ФРГ, Японии. Общая часть уголовного права. М., 1991. С. 112).
Меры безопасности – это средство, необходимое для поддержания стабильности любой общественной системы, но средство, требующее очень деликатного обращения. При несоблюдении определенных условий этот вид принуждения может сам стать источником опасности, подтверждение чему – негативный опыт сталинского периода. Есть пословица «Тупым ножом обрежешься быстрее». Меры безопасности – это инструмент, которым нужно пользоваться с особой осторожностью, предварительно изучив и «наточив».
Наблюдается любопытное явление. Практика в деле использования мер безопасности идет впереди теории. Интуитивно по образцу стран, уже прошедших подобный путь, учитывая опыт собственных ошибок, выстраивается и наше законодательство и меры безопасности, пусть под другими названиями, вводятся в него.
Невнимание юридической науки к мерам безопасности трудно объяснить. Даже если предположить, что меры безопасности – «вредное и подлежащее искоренению явление», его тем более нужно изучать. Однако обстоятельных критических работ, направленных против института мер безопасности, нет. Голосов «против» тоже не слышно.
На наш взгляд, сложившемуся положению есть несколько объяснений. Отсутствует то, что принято называть социальным заказом. Для власти ясность в этом вопросе не выгодна, так как демократическая система мер безопасности предполагает в качестве необходимого элемента ограничение ее произвола. Ясность не выгодна и для тех социальных групп, которые стремятся получить или удержать неправедные богатства, приватизировать власть. Ясность не выгодна криминалу.
Рядовые граждане также еще не осознали важность мер безопасности. Да и не мудрено. Никогда еще в истории России не было, чтобы эти меры защищали народ. Настороженное отношение к мерам безопасности в России (да и не только в России) связано с тем, что в некоторые исторические периоды этот институт использовался слишком широко и произвольно. Жертвы неумеренного применения мер безопасности оказались очень большими.
Принцип объективности требует максимального соотнесения управляющих воздействий с закономерностями и тенденциями развития социальных процессов. Применительно к предупреждению преступности это означает, что предупредительная деятельность невозможна без познания и учета закономерностей функционирования объекта и социума. Борьба с преступностью «кавалерийскими наскоками» приносит больше вреда, чем пользы.
Несмотря на свою широкую распространенность, двухколейность (как наказание, так и меры безопасности) доктринально признается не во всех государствах. Соответственно, в теории отсутствует терминологическое деление санкций на наказание и меры безопасности, а в законодательстве все применяемые санкции обозначаются, как правило, понятием наказания.
Принципиально не признаются меры безопасности в Швеции. Правоведы этой страны считают неприемлемым с криминально-политической и гуманистической позиций назначение наказания и мер безопасности за одно и то же деяние, вследствие чего Уголовный кодекс Швеции построен на принципе одноколейности и не содержит термина «меры безопасности». От института интернирования, представлявшего собой смешанный институт, включавший элементы такого наказания, как лишение свободы и превентивного заключения, в Швеции отказались в 1981 году. По причине неприемлемости двойного наказания за одно деяние концепция двухколейности не признается также в Канаде. Превентивное заключение в этой стране было упразднено еще в 1977 году.
В то же время законодательствам США, Японии и Эквадора принцип двухколейности никогда не был знаком, и их системы санкций всегда формировались на теоретических началах одноколейности.
Привожу это для того, что бы можно было более критично глянуть на сложившуюся ситуацию, а не безоговорочно соглашаться с мнением КС даже по принципиальным, а не конкретным вопросам. Даже те, кто отстаивают необходимость применения мер безопасности в России (а это учёны – знающие суть вопроса) ясно указывают на необходимость тщательного изучения вопроса до того как будут введены эти меры – т.е. нужно привести убедительные доказательства того, что такие вот ограничения прав НЕОБХОДИМЫ. Т.е. рассмотрев вопрос о педофилии, во многих странах пришли к выводу, что совершают такие преступления, фактически больные люди, лечение которых , на данный момент не возможно. Поэтому именно в этой группе людей крайне велик процент рецидива – преступники сами говорят – ну тянет нас к ним, что мы можем поделать. Поэтому то стали применять (по воле человека – или он сидит в тюрьме, или выходит на свободу, но постоянно принимает препарат и проходит проверки) химическую кастрацию – человек принимает препарат, который устраняет влечение. Здесь есть логика подтверждённая независимыми исследованиями. В России, на данный момент вообще не проводились исследования в части рецидива в среде профессиональных педагогических работников, но и госдума, и КС, чисто на своих умозаключениях объявили всех педагогов, имевших проблемы с законом, потенциально опасными. Т.е. свершилось то, о чём предупреждали учёные. Можно сказать, что меры безопасности для нашей юридической системы оказались гранатой для обезьяны – у них не хватило ума (даже у такого органа как КС) понять, что первичны именно тщательные исследования и без них мы получаем обычный произвол, на который не устают указывать учёные. Вопрос о том кто и как будет вводить, применять эти самые ограничения, так и остался открытым. А вопрос о том, что люди, совершившие тяжкие преступления (получив полгода условно), навечно лишаются работы задним числом без всяких компенсаций, можно сказать уже решён самим КС. Соглашаться с мнением КС или нет пусть каждый решает сам, но про соразмерность приведу статистику, данную в своём обращении (которое я поддерживаю) звезда1812:
уволенными (в абсолютно подавляющем большинстве случаев незаконно) из учебных заведений и учреждений сферы образования оказалось более 83 тысяч человек!
В КС была приведена статистика на 100 тысяч преступлений против детей – 120 совершили педагоги. Причём это ВСЕ преступления – начиная от шлепка и пощечины, до убийства. Это 0,1-0,2% от всех преступлений против несовершеннолетних. Если поделить 83000 покинувших рассматриваемую сферу бывших судимых или привлекавшихся ранее, на 150 годовых случаев преступлений, совершаемых педагогами, то получим 553 года. Т.е. если ранее судимые – корень зла, то в течении 500 лет не должно быть никаких преступлений против несовершеннолетних в среде педагогов. Но статистика что то не то указывает – количество преступлений педагогов только растёт, в абсолютном размере. Значит, всё-таки, не там искали? Это то, на что указывали учёные – дай обезьяне гранату – она принесёт больше вреда, чем пользы.
К тому же прошу учесть, что у властей есть определённый опыт по манипуляции общественным мнением, как в целом, так и мнением отдельных групп. Целые институты занимаются этим (пропаганда, создание общественного мнения, запугивание неугодных, создание образа руководителя и т.д.). Поэтому и пишут как бы всё логично, красиво. Но есть такая пословица – гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Красиво обоснованная цель – защита детей, от насильников и убийц, путем введения ограничений, натолкнулась на непрофессионализм (дебилизм, если по простому), равнодушие и цинизм государственной машины – на всех уровнях власти. Ну не достигло ещё наше общество того уровня, чтобы давать очередную дубину в руки тех же депутатов, прокуроров и судей. У нас нет демократической власти, независимой судебной системы, эффективной правоохранительной системы. Результат это подтвердил – даже КС, не смог решить вопрос по существу.
Про нашу судебную власть – ту, которая возможно и будет решать судьбы людей (всё таки КС говорит что суды не могли проверить и т.д.) выложу в конце решение ЕСПЧ – там изгнанный судья неплохо откровенничает и да же доказательства приводит – пусть и косвенные.

Да 25 лет отбыть и поступить может и не реально, а вот 4 года в несовершенолетнем возрасте, да по пресловутой 117 ук РСФСР, а затем закончить педвуз проработать 17 лет и обрадоваться, что тебя лишили даже не работы, а практически образования так как профессия по диплому педагог под запретом. Не надо ничего выдумывать… Здесь можно, здесь нельзя поворачивается против народа. Хорошо наверное на этой теме играть, вносить всякие поправки, предложения, а почему бы не поставить вопрос, что вернуть как все было, не нарушая конституции?? А вообще за год так все это надоело, в жизни себя нашел, зарабатываю в три раза больше чем в школе, возвращаться туда нет смысла при любом исходе...

Знаете, ваше высказывание чётко и сжато показывает нормальный взгляд нормального человека на проблему. Я то же считаю, что вся эта возня с педагогическими работниками принесла много вреда, и ни какой пользы. Умом, нормальный человек это не поймёт – как можно говорить про демократию, про права человека, рассуждать о высоких материях, а затем просто втаптывать десятки тысяч людей в грязь? Ради чего? Что бы галочку поставить, что обезврежено столько-то врагов детей? Звания получить, продвинуться по службе? Или просто лизнуть одно место у хозяина? И вывод у вас предсказуемый. Как то попадалась работа про педофилов (условное название). Так там было указано, что после того как на эту проблему стали нездорово заострять внимание в некой западной стране (кажется Германия), то количество преподавателей мужчин значительно снизилось. Объяснение было простое – люди просто стали опасаться того, что станут жертвой провокации. А так как именно мужчин подозревают в растлении малолетних в первую очередь, то лучше было не рисковать. А ведь в Германии учитель может содержать семью из четырех человек, да и уволить его практически не реально – госслужащий он у них там. Так что на чужих ошибках учиться никто не хочет или сознательно добивает образование, спорт и т.д.

Работаю почти 25 лет, но если бы знала что ссора с соседкой 17 лет назад оставит меня без работы, я бы ни за что не осталась бы в педагогике, не окончила бы высшее педагогическое образование, не жила бы впроголодь в 90-е, работая по 12 часов в день. Просто работа любимая, семейная династия три поколения. Теперь уж дудки - в педагогику никто из родственников ни ногой.

Про педагогов в 90-е знаю – экономили на них жутко. Сейчас хвастают власти – зарплата педагога выросла в столько то раз. А умные тут же поправляют – это по тому что вы педагогов в 90-е ниже плинтуса опустили. Поэтому то и получается что в разы, но до промышленности ещё далеко. Хотя отрицать прогресс нельзя. Были «драки» за вакантные должности – что бы хоть что-то заработать. Но законы принимают «жирные коты» – эти то не бедствовали. Отколь им знать, как жили и живут обычные граждане. Для них они не люди, а электорат, не более. Для меня то же много значит в данной ситуации именно моральная составляющая – как можно было так унизить педагогов? Как можно было, не имея под рукой никаких исследований и статистики, так вот играть судьбами людей?
Ну вот ещё одного педагога школа потеряла. Может действительно кому-то надо побольше уволить?

Конкретно мне законопроект ув. звезда1812, гораздо более симпотичен, нежели то, что было в ТК до постановления КС

Ну а мне куда более симпатичен тот, что был до внесения в ТК изменений – он то доказал свою эффективность – 0,15% о многом говорят.

А меня удивляет еще прошлое постановление о том, что увольнению подлежат даже те, в отношении которых было уголовное преследование (например, сначала подозревали, после во всем разобрались и дело закрыли, не доведя до суда). А как же быть с Конституцией, которая ясно и понятно говорит, что виновным считается ТОЛЬКО тот человек, вину которого признает суд.

Ну как бы говориться (прошу прощения у всех за иронию – не могу удержаться т.к. вопрос не в бровь а в глаз. Но информация на полном серьёзе) что без высшего юридического, плюс научных степеней, простой человек понять того, что его не наказывают и не считают виновным, а просто признают опасным (меры безопасности применяются без вины, а по предположению, что человек может представляться угрозу кому-то или чему-то). Это назвали громким научным именем – меры безопасности, сказали, что эта конструкция не против человека, чьи права ограничивают или отменяют, а в защиту детей. А признали этих людей опасными наши народные избранники, которые в самом демократическом государстве, были избраны народом в ходе честного голосования и которые, именем народа, путём глубокого анализа выяснили, что у нас просто так не привлекают. Раз самые профессиональные, честные и беспристрастные правоохранительные органы привлекли, то было за что. Так же их глубокий потолочный анализ показал, что именно в них все беды наших детей. Путём глубокого изучения проблемы КС, не получив ни грамма статистики, всё-таки оценил потолочный анализ законодателей и высказался – да, они конечно опасны т.е. могут быть таковыми. Но если глянуть по внимательней, то возможно некоторые из них ещё не безнадёжны. Так что вы господа не правы – их не выгонять надо, а проверять. Может на что-нибудь сгодятся.

Ребята, я правильно понимаю, что на текущий момент действие оспоренного в КС РФ закона для большинства возможных на практике случаев (из тех, что ранее подпадали под закон) фактически приостановлено? Во всяком случае до внесения изменений в закон новых критериев? Исключение, в отношении которого всё осталось по-прежнему - только тяжкие и сексуальные преступления? При этом лица, не имеющие или не имевшие когда-либо судимости за преступления (т.е. обвинительного приговора в анамнезе), в том числе привлекавшиеся за тяжкие или сексуальные, также освобождены из-под действия спорного закона?

Тут всё сложнее – закон признан не конституционным, но при этом КС не указал, что закон не действует, а указал, как должны действовать (но не понятно кто) при столкновении с такими людьми. Как это согласуется с законом о КС я так и не понял – видимо КС имеет право писать некие законодательные акты.

Я ведь правильно понимаю, что КС РФ предполагает оценку (т.е. дифференциацию) не составов преступлений (формально), а конкретных действий и конкретной личности? Или он, наоборот, предложил оценивать не опасность, а полезность педагога? То есть заслуженный учитель будет заведомо иметь преимущество перед обычным, независимо от того, чьи преступные действия общественно опаснее? Не может быть так, что вообще всё останется по-прежнему, потому что суды и прокуроры встанут на позицию: мы будет оценивать, когда появятся законодательные критерии, пока таких критериев нет - мы бы рады, да не можем, поэтому будем жить по-старому?

Вы то же заметили это (полезность)? Похоже что КС и сам не понял что написал и посеял хаос. Хорошо, что в этом хаосе некоторые люди смогли вернуться на работу.

Перечень преступлений, указанных в соответствующих статьях ТК пока сохранился, но увольнению (не подлежат приёму) подлежат только те, кто имеет судимость, имел за тяжкие, особо тяжкие из перечня и сексуальные. Остальное, указанное в постановлении, направления работа для законодателя. Формально никакой оценки никто и не проводит по всем остальным лицам, если только их дела не рассматриваются той или иной судебной инстанцией. Если человек не относится к безусловно не допускаемым лицам, то приняв его на работу, работодатель формально все оценил. Никакого механизма нет, кроме, опять же, если работник не оспаривает увольнение иди отказ в приёме на работу через суд.

Теоретически прокуратура может вмешаться, признав человека опасным – вдруг на работу будет принят некий работник с очень большим числом (рецидивист) «незначительных» преступлений – побои там, лёгкий вред здоровью.

Хм. Тогда на самом деле на волоске висит судьба тех из них, кто судится сейчас или пытается обжаловать. Поскольку их всех поголовно суд может зарубить, и концы в воду. "Засилить" решения первых инстанций проще пареной репы. Ну, и отказы в приёме на работу вполне могут увеличиться. Если у директора школы есть выбор - зачем ему брать "проблемного" учителя? Теоретически "проблемный" = любой, у кого в справке не пусто. Ну, и бОльшая зависимость от руководства для уже работающих: "вот уволим тебя, не важно по какому основанию, и работу ты себе уже не найдёшь".

Это самый большой негатив во всей ситуации – государство всё время пытается ужалить тех, кто хоть раз переступил закон или попал под раздачу. Думаю человек имеет право, что бы о его действиях забыли. Но вот государство решило вытащить на всеобщее обозрение то, чего не должно было. Похоже стравливать людей и унижать их вошло в привычку в нашем государстве.

Порядок придумывать - не есть работа КС. Если он начнет придумывать еще и порядок, то жалобы будут по три года рассматриваться. Да и по Закону не его это работа.Ну и проверку работающих провести - одно, а принимаемых как проверять? Иначе никак. Другой вопрос о самих справках. Порядок их выдачи надо как-то менять, чтобы во всех случаях туда не попадала вся история.

Да у КС вообще всё просто – он должен только признать закон конституционным или нет и раскозать почему же (и именно это толкование должно применяться если закон признан конституционным). Если же закон не конституционен, то он теряет силу и не подлежит применению. Почему вдруг КС начал активно указывать, как же должны поступать правоприменители после признания закона не конституционным, я не знаю. По закону о КС таких прав у него нет и должен действовать закон только в той части, в которой он признан конституционным. Раз нет в законе необходимости проверки на вшивость (опасность), то никто и не должен никого проверять. Но мы же в России живём.

Самое интересное, что после этого ему, вероятно, откажут в приёме на работу. Потому что "проблемный" работник никому не нужен. Особенно сейчас - когда неизвестны новые критерии (примем его - и увольнять потом, да?).

Тут как то тема была – человек не мог устроиться ни в один банк системным администратором и всё спрашивал – да откуда эти сволочи, про мою судимость (за глаза ему так и отказывали) знают? Ну ему ответили – это только для вас персональные данные закрыты, да в Германии и Канаде – там закон чтят. А у нас службы безопасности банков имеют неофициальный выход на базы правоохранительных органов.

Я не понимаю другого - почему КС РФ вместо того, чтобы отменить спорный закон (за исключением тяжких и половых) и дать законодателю право пересмотреть - сделал наоборот, т.е. фактически сохранил действие спорного закона на переходный период.

Чтобы не пострадал имидж нашей власти – другого вывода я сделать не могу. Не думаю, что с КС не было бесед у властей. Очень надеюсь, что КС хотя бы попросил власть принять новый вариант закона хоть немного соответствующий приличию и реальному духу Конституции. Может поэтому прокуратура поменяла свою точку зрения – они обычно плюют на решения КС.

Даже при попытке улучшить закон - сломаные судьбы и испорченные годы (месяцы) жизни многих людей остануться.

Проблем с применением закона намного больше, чем кажется.

На 100% с вами согласен – почувствовав кровь и безнаказанность хищники просто так не останавливаются. Будет продолжение.

И есть решение Конституционого суда который плевал и на Конституцию и на УК. Почему человек даже с тяжким преступлением после 20-25 лет после окончания наказания должен нести за свое деяние поражение в правах? Получается сново суд, но уже без "суда и следствия".

С тяжким преступлением ни какого суда – для властей и КС это отбросы общества, будь ты хоть трижды герой. А про обратную силу закона КС почему-то стыдливо помолчал. Но в тоталитарном режиме меры безопасности для того и вводятся, что бы народу мозги пудрить – это не наказание и не подлежит защите Конституцией и Европейской Конвенцией по правам человека (в ней про уголовное преступление говориться, при придании обратной силы).

Еще непонятна ситуация с теми, у кого не погашена или не снята судимость по мелким статьям. В школе работать можно только после снятия или погашения судимости?

Судя по постановлению КС только после снятия или погашения:
5. Пункт 13 части первой статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации - в системном единстве с абзацем третьим части второй его статьи 331 и статьей 351.1 - предполагает безусловное (в обязательном порядке) увольнение любого привлекавшегося к уголовной ответственности за совершение любого из указанных в этих законоположениях преступлений лица, в том числе заключившего трудовой договор до вступления в силу Федерального закона от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ, независимо от каких бы то ни было обстоятельств (кроме прекращения дела по реабилитирующим основаниям).
Между тем лица, судимость которых снята или погашена либо уголовное преследование в отношении которых прекращено по нереабилитирующим основаниям задолго до вступления в силу Федерального закона от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ и которые зарекомендовали себя как добросовестные работники… не дает оснований полагать, что они представляют какую-либо опасность для жизни, здоровья и нравственности несовершеннолетних
2. Признать взаимосвязанные положения пункта 13 части первой статьи 83, абзаца третьего части второй статьи 331 и статьи 351.1 Трудового кодекса Российской Федерации:
не соответствующими статьям…предполагают безусловное увольнение лиц, имевших судимость (а равно лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по нереабилитирующим основаниям) за совершение иных указанных в данных законоположениях преступлений…
Вот и возникает вопрос - почему же КС говорит о нарушении Конституции только про тех, у кого судимость снята и про тех, кто судимость имел? Думаю будут на это указывать.

Вернусь к суду и правоохранительным органам. Тот же президент говорит что он понимает почему большинство предприятий олигархов зарегистрированы в офшорных зонах – они от рейдерских захватов уходят. Думаю все знают, что такой захват не возможен без правоохранительных органов (прокуратура, налоговая) и суда (самого честного в мире). Так же Российская Федерация ратифицировала Конвенцию Организации Объединённых Наций против коррупции, но не захотела (ЕдРосы воспротивились) ратифицировать ст.20:
Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
Бывший председатель комитета по международным делам Госдумы, член фракции «Единая Россия» Константин Косачев считает, что 20-я статья противоречит 49 статье Конституции РФ и способна лишить миллионы граждан России презумпции невиновности.
Но вот выступая в прямом эфире один из Едросов чётко сказал – это слишком опасная статья и давать в руки прокуратуры такую дубинку против чиновников нельзя т.к. коррумпированная прокуратура будет использовать этот закон для влияния на власть.
И вот такому суду и таким правоохранительным органам, которым не доверяет президент РФ и парламент, поручается оценивать, «на глазок» опасность педагогов.
И маленькое замечание – не надо пытать всех – нужно просто показать всем, что если ты не согласишься сотрудничать со следствием – то это ВОЗМОЖНО произойдёт. Для этого нужно задержанному мягко намекнуть – Магнитского помнишь – то же ведь не признавался. Ну и где он? И ты там будешь. И ни какая Европа тебе не поможет – все связанные с его делом на повышение пошли. Или можно посадить Ходорковского и одним махом решить вопрос финансирования оппозиционных партий бизнесом – финансировать можно только тех, кого Кремль позволит.

Где и что Вы нашли такого плохого в моем законопроекте? Вы хоть разобрались в нем?

Кто Вам дал право говорить обо мне с обвинительным уклоном?

Если чем обидел – прошу прощения. Совсем не хотел. Я уже давно не про ваш законопроект говорю, а о вашей позиции, в том числе и по допустимости применения в теперешней России всех этих ограничений и мер безопасности. Если вы не хотите её корректировать и вам не интересно мнение со стороны – ну что ж – это ваше право. Но всё-таки будьте внимательней с высказываниями – не называйте огульно кого-либо дрянью или ещё кем-то – там живые люди, и многие очень достойные. Вы уже почти публичный человек и вас не красит, когда вы пишите фразу однозначно читаемую как дрянь т.к. совершил преступление против несовершеннолетнего (как физическое лицо), а потом пытаетесь доказать что дело касалось главы УК.

Дрянь, потому. что совершил преступление против несовершеннолетнего. А срок не получил потому, например, что есть смягчающие обстоятельства (ст. 61, 62, 64), неоконченное преступление (ст. 30), деятельное раскаяние, право суда. И, вконце-концов - система наказаний (ст. 44 УК), где лишение свободы - не единственная мера. Но от этого степень тяжести преступления не становится меньше

Если совершивший преступление, указанное в главе 20 УК дрянь, то кто же тот, кто изнасиловал ребёнка, избил его – эти то преступления в главе 20 УК не прописано? На последние фразы особо не обижайтесь – тут просто причинно-следственная связь и толкование русского языка (к словам цепляюсь) – я увидел в вашей фразе именно обвинение все кто обидел несовершеннолетнего и другого увидеть не мог т.к. глава 20 УК здесь ни к месту – всё убийц и насильников поминаем и физический вред. Да и про похищение я спрашивал довольно конкретно:

Чуть поподробней про требование властей для похитивших – где это написано?

Поэтому не надо так реагировать – если захотите просто сделайте выводы и не раскидывайтесь фразами, которые могут быть истолкованы двояко и выставить вас в не самом лучшем свете.

А законопроект я изучил – лучше, чем есть, но хуже чем был. Если его примут – хуже не будет.

Прикрепленные файлы


  • 0

#286 илдерина

илдерина
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 19:29

Во многом согласна с Вами и вашей точкой зрения, но только по обсуждаемой проблеме. Хочется надеяться, что все обсуждения и мнения читают не только пострадавшие педагоги, иначе все размышления не стоят и выеденного яйца. Мы то и так в общем имеем представление о том, что поправки в ТК внесли законодатели безграмотно, плохо представляя во что это выльется Ну, а Звезда 1812 знает о путях продвижения изменений в законодательство. Может и Ваши мысли, пусть иногда критика, дополнят картину и принесут положительный результат
  • 0

#287 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 20:46

Еще непонятна ситуация с теми, у кого не погашена или не снята судимость по мелким статьям. В школе работать можно только после снятия или или погашения судимости?

если из перечня 331/351.1, то да
  • 0

#288 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 21:05

У меня вот вопрос к уважаемому Звезде 1812 вы как юрист, решение конституционого суда считаете конституционым? если да-нет то почему?
Меня вот больше волнуют не педагоги со своим 20 летнем прошлым а наркоманы расплодившиеся как грибы и не считаюшиеся преступниками, а ведь от них больше детей страдает.


Могу ли я назвать Постановление Конституционного Суда неконституционным? Абсурд. Постановление Конституционного Суда не может быть неконституционным хотя бы потому, что деятельность данного суда регламентирована Конституцией РФ.
Кроме того, ведь именно Конституционный Суд признал некоторые положения ТК РФ неконституционными.
Вместе с тем, к сожалению, некоторые вопросы Конституционный Суд не решил, хотя это его право. Помимо этого, я так полагаю, что доводы защиты, в том числе и мои, были по данным вопросам неубедительны. Однако эти нерешенные вопросы крайне важны и должны быть исправлены в ближайшее время. К их числу отношу следующие:
1. какие именно основания прекращения уголовного преследования следует считать нереабилитирующими для целей статей 331 и 351.1 ТК РФ.
Как известно, в действующем УПК РФ к нереабилитирующим основаниям относятся: прекращение уголовного дела за истечением срока давности, в связи с примирением сторон, вследствие акта об амнистии или в связи с деятельным раскаянием.
Вместе с тем суды и по сей день продолжают отклонять исковые требования тех граждан, которые были уволены в связи с тем, что уголовные дела в отношении них были прекращены вследствие изменения обстановки, в связи с передачей дела на товарищеский суд, на поруки и пр., т.е. людей увольняют без привязки к действующим уголовно-процессуальным основаниям. Ситуацию в этой сфере надо менять немедленно.
2. Конституционный Суд, к сожалению, так и не обратил внимание, что редакции статей 331 и 351.1 ТК РФ не содержат категорий преступлений, привлечение или осуждение за совершение которых является основанием для применения ограничений.
В результате сотни граждан были уволены за преступления, вроде бы под запрет не попадающие. Например, в несовершеннолетнем возрасте был осужден за вымогательство гражданин. Статья о вымогательстве к запретам не относится. Однако прокурор предположил, что мол вымогательство имеет признак угрозы личности и, следовательно, вымогательство можно отнести к преступлениям против жизни и здоровья.
Полный бред, конечно. Но этот бред на ура проходит в краевых и республиканских судах.
На это КС также не обратил внимание. А жаль.

По данным двум обозначенным вопросам я со своими подзащитными подготовил жалобы в КС РФ и уже направил их туда. Так что есть шанс, что КС еще вернется к этому закону.

Вы пишете, что ТК противоречит Конституции и УК РФ. Да, Конституции он противоречит, на что и указал КС РФ. Однако УК РФ Трудовой кодекс противоречить не может в принципе. У этих двух кодексов совершенно разные предметы правового регулирования.
Вместе с тем я вполне разделяю Ваши негодования и понимаю их.
Вот здесь в чем проблема. Как сказано в ст. 86 УК РФ погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.
Законодатель тут слукавил по меньшей мере. Все, да не все. Погашение (или снятие) судимости аннулирует только уголовно-правовые последствия. Вместе с тем существуют еще и неуголовно-правовые последствия совершения общественно опасного деяния.
К таким последствиям относятся в том числе ограничения на занятие какой-либо деятельность в определенной сфере.
Таких сфер множество. Ограничения предусмотрены 57 федеральными законами и еще 27 советскими (действующими) законами.

Кратко привожу сферы правовых ограничений

- в сфере выборных должностей (Президент Российской Федерации; депутаты Государственной Думы; иные выборные должности).
- в сфере правоохранительной государственной службы; работы в правоохранительных органах, иных организациях, имеющих схожие цели и задачи (судьи; присяжные заседатели; арбитражные заседатели; служащие органов полиции; служащие и работники органов федеральной службы безопасности; служащие органов и учреждений прокуратуры; служащие Следственного комитета Российской Федерации; судебные приставы; третейские судьи; адвокаты частные детективы или охранники; учредители (участники) частной охранной организации, негосударственных образовательных учреждений, осуществляющих подготовку частных детективов и работников частных охранных организаций, учредители (участники) юридических лиц, намеревающихся заниматься указанной деятельностью; члены общественной наблюдательной комиссии, осуществляющей контроль за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и т.д.).
- в сфере военной и гражданской службы (военная служба по призыву или по контракту; военная служба по мобилизации; обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах; служба или работа в органах государственной охраны; служба в ведомственной охране; атаманы войскового казачьего общества; служба в таможенных органах; государственная гражданская служба и т.д. ).
- в сфере обращения с определёнными категориями предметов (приобретение оружия, лицензирование оружия; должности, связанные с доступом к наркотическим средствам, психотропным веществам, отдельным прекурсорам, а также культивируемым наркосодержащим растениям и т.д.).
- в сфере защиты несовершеннолетних и иных уязвимых категорий граждан (опекуны и попечители; усыновители, опекуны и попечители детей; педагогическая деятельность, деятельность в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних; индивидуальная предпринимательская деятельность в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних, перечень видов которой утверждается Правительством Российской Федерации; экспертиза информационной продукции и т.д.).
- в сфере финансов, учета, контроля и иной экономической деятельности ( члены правления жилищного кооператива, в том числе председатель правления кооператива, члены ревизионной комиссии (ревизоры) кооператива, а также главные бухгалтеры (бухгалтеры при отсутствии в штате главного бухгалтера; кадастровые инженеры; члены саморегулируемой организации оценщиков; лица, выполняющие функции единоличного исполнительного органа профессионального участника рынка ценных бумаг, члены совета директоров (наблюдательного совета) и коллегиального исполнительного органа профессионального участника рынка ценных бумаг, руководители контрольного подразделения (контролеры) профессионального участника рынка ценных бумаг; руководители, главные бухгалтеры кредитной организации и их заместители, члены совета директоров (наблюдательного совета) кредитной организации; члены органов управления центрального депозитария; арбитражные управляющие, члены временной администрации финансовой организации; главные бухгалтеры или иные должностные лица, на которые возлагается ведение бухгалтерского учёта, в открытых акционерных обществах (за исключением кредитных организаций), страховых организациях и негосударственных пенсионных фондах, акционерных инвестиционных фондах, управляющих компаниях паевых инвестиционных фондов, в иных экономических субъектах, ценные бумаги которых допущены к обращению на торгах фондовых бирж и (или) иных организаторов торговли на рынке ценных бумаг (за исключением кредитных организаций), в органах управления государственных внебюджетных фондов, органах управления государственных территориальных внебюджетных фондов, руководители юридических лиц, претендующих на статус уполномоченного экономического оператора, их сотрудники; руководители бюро кредитных историй и их заместители; ревизоры-консультанты в сфере сельскохозяйственной кооперации; члены правления кредитного кооператива, контрольно-ревизионного органа кредитного кооператива (наблюдательного совета кредитного кооператива, ревизионной комиссии или ревизора кредитного кооператива), лица, выполняющие функции единоличного исполнительного органа кредитного кооператива; члены правления жилищного накопительного кооператива, лица, выполняющие функции единоличного исполнительного органа кооператива, члены коллегиального исполнительного органа кооператива, члены ревизионной комиссии (ревизоры) кооператива[59]. За преступления в сфере экономики; руководители (в том числе единоличного исполнительного органа) или главные бухгалтеры соискателя лицензии на осуществление страховой деятельности; организаторы азартных игр; члены саморегулируемой организации аудиторов деятельность медиатора на непрофессиональной основе; члены избирательных комиссий с правом решающего голоса; члены наблюдательного совета автономного учреждения и т.д.).
- в сфере предполагающей повышенные требования к обеспечению безопасности (лица, осуществляющие подготовку заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий; должности авиационного персонала, в службе авиационной безопасности; допуск к государственной тайне; работа, непосредственно связанная с обеспечением безопасности объектов топливно-энергетического комплекса; работа, непосредственно связанная с обеспечением транспортной безопасности; должности, связанные с учётом, хранением, выдачей или использованием огнестрельного оружия, боеприпасов и патронов к огнестрельному оружию в государственных военизированных организациях; должности, связанные с производством, учётом, хранением и продажей оружия и патронов к нему, основных частей огнестрельного оружия в организациях, осуществляющих производство оружия и патронов к нему; должности, связанные с продажей, хранением, учётом оружия и патронов к нему, основных частей огнестрельного оружия в организациях, осуществляющих торговлю оружием и (или) патронами к нему.

Как видите, перечень весьма внушительный. Удивительно, что уважаемые форумчане начали возмущаться только совсем недавно. А зря. Ведь с судимостью или прекращенным уголовным делом давно уже нельзя работать на сотнях (!!!) профессий. А вы то этого и не заметили. Это не Вам в упрек. Вы то заметили только потому, что Вас напрямую это коснулось.
И мне откровенно жаль Вас и других пострадавших. И знаете в чем тут основная проблема?
Да в том, что сторонники нашей уголовно-правовой науки видят решение проблем преступности только в репрессиях посредством уголовной ответственности виновных лиц.
Сторонники социологического направления, а также неосоциологического направления давно уже отметили, что если и дальше мы будем клецймить людей судимостью, то у нас скоро работать будет некому. Смешно сказать, но за последние 15 лет через уголовное правосудие прошел каждый шестов взрослый гражданин России. И на каждого есть справочка в ГИЦ МВД.
Вы понимете о чем я пишу? Мы создали страну преступников. Искуственно создали. Так вот сторонники социологического направления (сторонники мер безопасности), еще в начале века предлагали уйти от понятия «судимость». Предлагали придумать меры, альтернативные уголовной ответственности: (меры примирения, меры помощи, меры контроля; меры воспитания, медицинские меры).
Если бы так было… Но увы…. Мы имеем в настоящее время десятки миллионов людей, считавшихся подвергнутыми уголовным репрессиям.

Конституционно ограничивать кого-либо в праве занимать определенные должности? Конечно конституционно. Это предусмотрено в статье 55 (ч. 3) Конституции. Однако такие ограничения должны быть обратимыми, т.е. должна быть сохранена возможность для большинства граждан вернуться к прежнему ремеслу. В том числе и для лиц, осужденных за изнасилование, если речь не идет об изнасиловании совершеннолетним заведомо малолетней или несовершеннолетней.
Наши же запреты для ранее привлекавшихся или осуждавшихся, как правило, бессрочны.
Иными словами эти запреты далеки от совершенства, неадекватны и несправедливы. Они не учитывают давность совершения преступления, положительную трудовую деятельность увольняемого и т.д.
Вот это-то и надо изменять, причем срочно.
В противном случае, нам просто придется приглашать на все перечисленные мною должности людей из заграницы. Причем, далеко не лучших представителей какой-либо зарубежной нации.

Вот эти мысли и я пытался вложить в обоснование законопроекта, который я продвигаю.
Сам процесс продвижения законопроекта – это не только сбор подписей. Этому предшествовала громадная работа, а именно: мониторинг судебных решений, актов прокурорских проверок и т.д.

Важно было обосновать, что запретами не исправить ситуацию нигде. Я не уверен, что защищать несовершеннолетних нужно такими вот методами.
Все документы сегодня мной были отправлены в Правительство РФ. Сегодня я для этого и был в Москве. Все при мне было зарегистрировано.
Далее надо ждать, но не просто ждать. Наверное, я уже писал, что мой законопроект поддерживают два субъекта РФ. Причем в одном из субъектов выходят с законодательной инициативой.
Кроме того, я был включен в рабочую группу (в качестве эксперта) по работе над проектов в Государственной Думе.
Полагаю, что эта работа займет немало времени. И ждать окончательный результат надо не раньше весны. Но работа делается.

В этой связи, уважаемые форумчане, есть просьба. Если у Вас имеются мысли о том как улучшить положение дел, пишите свои предложения. Я постараюсь их донести до Государственной Думы.
При этом имейте в виду. Ограничения были есть и будут. Нам никогда не удастся их отменить полностью. Однако улучшить ситуацию очень даже можно.

Сообщение отредактировал звезда1812: 27 August 2013 - 21:06

  • 0

#289 илдерина

илдерина
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 21:54

Уважаемый Звезда 1812! Я думаю, для многих является самым тяжелым морально представление работодателю справки. Всё таки что-то же другое можно придумать. И еще, всё таки огрызнусь. Если в других профессиях есть ограничения, то человек уже знал, что они есть при трудоустройстве. И возмущатся мы начали только потому, что если бы знали об этом сразу, то просто переучились бы вовремя.

Уважаемые форумчане! Давайте все вместе прислушаемся к предложению Звезды 1812. Если есть юристы. то время возмущений и пустословия уже прошло. Необходимы дельные предложения!
  • 0

#290 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 22:43

И еще, всё таки огрызнусь. Если в других профессиях есть ограничения, то человек уже знал, что они есть при трудоустройстве. И возмущатся мы начали только потому, что если бы знали об этом сразу, то просто переучились бы вовремя.


К сожалению не все знали. Так. например, произошло с законом "О полиции". Под "чистку" из рядов полиции полувольняли тех, кто привлекался к уголовной ответственности и дело было прекращено по нереабилитирующим основаниям. Причем, увольняли даже тех, дела в отношении которых были прекращены в 1994 году. А люди в общем-то нестрарые - 40 45 лет.
Но не в этом дело. Тут действительно логику государства просчитать тяжело. Как сказали наши оппоненты на суде (Астахов и другие), возражая Щербине: "ради нескольких человек мы не будем менять закон".
Одно я понял. Надо добиваться указания в законе на недопустимость обратной силы. Ведь есть же такое упоминание в ФЗ-386, где вводятся подобные ограничения для усыновителей и опекунов. Там вот четко сказано, что обратная сила не применяется.
  • 0

#291 илдерина

илдерина
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 22:58

Неужели правда про уволенные 83000 человек?!!!

Сегодня пошла устраиваться в школу. Специальность у меня педагогическая, но узкая, не школьная. Так вот,- берут хоть кем- педагогом дополнительного образования, воспитателем продлёнки, учителем начальных классов, социальным педагогом. Ну и кому же нужны были места в школе? Где эти кристально чистые педагоги? Про справку ещё разговора не было. Посмотрим.
  • 0

#292 голос

голос
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 23:09

звезда1812,Ну да нет у нас судимых депутатов, кроме того половина списка может работать со снятой и погашеной судимостью. Сам 10 лет был председателем УИК, имею разрешение на охотничье ружьё.Ни кто не спорит, что вы делаете большое дело но позиция rty мне видится правильней
  • 0

#293 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 23:09

Неужели правда про уволенные 83000 человек?!!!

Сегодня пошла устраиваться в школу. Специальность у меня педагогическая, но узкая, не школьная. Так вот,- берут хоть кем- педагогом дополнительного образования, воспитателем продлёнки, учителем начальных классов, социальным педагогом. Ну и кому же нужны были места в школе? Где эти кристально чистые педагоги? Про справку ещё разговора не было. Посмотрим.


Можно сказать что правда. Уточняю. 83 тысячи - это количество судебных решений, прокурорских актов реагирования (представлений об увольнении). А если учесть, что суды почти всегда отказывали в удовлетворении иска, то правда. А сколько людей сами поувольнялись, чтобы не получить в трудовой "педофильную" запись. Учитывайте, что у каждого есть сын, дочь или внучка. Помножте на членов семьи. Вот Вам и четверть миллионов пострадавших!
  • 0

#294 илдерина

илдерина
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2013 - 23:21

Тогда слова Астахова про закон и несколько человек звучат как издевательство. Или почти 100 000 педагогов( добавлю тех, кто как я, уволились сами, лично знаю ещё 3 педагогов)- остались без работы, денег, без будущего. Цинично.

Если вся эта армия педагогов вернётся к детям- что они им скажут о справедливости?

Настоящий педагог не может работать творчески в страхе,с оглядкой на ожидание - а вдруг снова?
  • 0

#295 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2013 - 00:19

Тогда слова Астахова про закон и несколько человек звучат как издевательство. Или почти 100 000 педагогов( добавлю тех, кто как я, уволились сами, лично знаю ещё 3 педагогов)- остались без работы, денег, без будущего. Цинично.

Просто Астахов не владеет ситуацией. Вот уж точно кто живет в другой стране. На суде он обещал переубедить Щербину. Сказал, что если он ему покажет статистику, то Щербина откажется от своей жалобы в Конституционный Суд и согласится со своим увольнением. Это он сказал человеку, который в защите детей (реальной защите) понимает во много раз больше
  • 0

#296 илдерина

илдерина
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2013 - 02:08

Уважаемый Звезда 1812. Хотелось бы уточнить: 1. Что такое, где объясняется понятие -сфера образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства. Если это поликлиника, то получается, геронтологом- можно, педиатром нельзя? А Устав-то один. 2. Вы назвали профессии, где если человек судим, он однозначно работать не может.И это покажет справка. А в "сфере"- частью может, частью категорически не может. Что же даёт справка- материал для размышления работодателя? Всё таки можно ввести справку иного образца, если" сфера" так обширно и получают её сотни тысяч людей. Пусть ежегодно.
  • 0

#297 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2013 - 02:30

Уважаемый Звезда 1812. Хотелось бы уточнить: 1. Что такое, где объясняется понятие -сфера образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства. Если это поликлиника, то получается, геронтологом- можно, педиатром нельзя? А Устав-то один. 2. Вы назвали профессии, где если человек судим, он однозначно работать не может.И это покажет справка. А в "сфере"- частью может, частью категорически не может. Что же даёт справка- материал для размышления работодателя? Всё таки можно ввести справку иного образца, если" сфера" так обширно и получают её сотни тысяч людей. Пусть ежегодно.

Да, Вы правы. Справку получают сотни тысяч ежегодно. Некторые получают по два раза. Я в этом году две справки брал - по основному месту работы (конкурс проходил) и по совместительству.
Термин "сфера" в законодательстве не определен. Считается, что это любая работа, выполняемая по трудовому договору в соответствующей организации. Именно так определял Г.В. Минх - представитель Президента в Государственной Думе, когда голлосовали за этот закон.
Термин очень размыт. При этом работники по трудовому договору находятся в более худшем положении, нежели предприниматели, поскольку для предпринимателей установлен перечень работ, связанных с предоставлением услуг несовершеннолетним, а для наемных работников нет никакого перечня.
Работодателю справка ни о чем не говорит. Но они обязаны ее требовать, поскольку есть указание в ст. 65 ТК РФ и есть надзирающие органы (прокуратура).
  • 0

#298 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2013 - 02:36

Тогда слова Астахова про закон и несколько человек звучат как издевательство.

Его слова можно толковать как высказывание о том, что да - есть несколько ХОРОШИХ, людей, попавших под увольнение. Действительно - сказать в лицо реально уважаемому человеку, сделавшему многое для детей (по боле чем сам Астахов и иже с ними) что он опасен для детей, не легко. Ну а все (ну почти) остальные уволенные педагоги, по мнению Астахова, действительно люди не хорошие - их то он не видит и ему легко крыть всех за глаза. Это психология - всегда легко рассуждать, сидя в в кабинете, и рассматривая цифры, не видя за ними живых людей. Но вот принимать решения, когда ты знаешь все подробности судьбы каждого человека - куда сложнее. По моему очень жаль, что в судебном заседании не было хорошего человека с тяжелым преступлением (и получившим минимальный срок условно) - может быть тогда судьи КС призадумались бы о том, какие у нас бывают люди, по жизненным обстоятельствам попавшие в переплёт. Может быть тогда они не стали безапелляционно поддерживать запрет на пожизненную работу для тех, кто совершил тяжкое (по Российской классификации) преступление.

Что такое, где объясняется понятие -сфера образования

Вам никто не скажет - к сожалению у КС спрашивали, но вот ответа не получили. Понятие столь размытое, что КС должен был оценить - конституционно ли его применять и не ведёт ли это к произволу. Увольняли людей из больниц только на том основании, что там было детское отделение. Т.е. рассуждения такие - раз есть детское отделение, хоть и лечат всех, то тоже не можешь работать не только гинекологом, главврачом, но да же уборщицей.

Настоящий педагог не может работать творчески в страхе,с оглядкой на ожидание - а вдруг снова?

Не только педагог - дело на столько резонансное, что любой гражданин нашей страны начинает задумываться - раз КС открыто поддержал возможность придания закону обратной силы, который так сильно попирает права человека, и попрание презумпции невиновности, то где гарантия, что начнут нарушать права в других случаях? Нервозная остановка во всём обществе - начинаешь чувствовать себя ещё более незащищённым. Лично у меня после такого решения КС возник сильный дискомфорт - я теперь не знаю как советовать людям обращаться в КС. В моих глазах он себя дискредитировал. Может власти этого и добивались -сделать показательный процесс, который всем бы показал, что против власти лучше не рыпаться - все усилия пойдут прахом т.к. у нас все схвачено на всех уровнях? Хотя многие уже так думали и до этого решения КС. Остаётся ЕСПЧ - но, как я уже много раз говорил - это очень специфический орган - и ждать долго, и рамки у него ограничены. Да и в последнее время РФ не очень его уважает - того же судью, до сих пор не восстановили.
  • 0

#299 F-M

F-M
  • Новенький
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2013 - 04:45

Не каждый педагог работает ан одном месте, в силу каких-то обстоятельств меняет школы. И самое унизительное - это то, что при КАЖДОМ трудоустройстве придется предъявлять справку и доказывать, что ты не зверь и не несешь опасности детям. Неужели нельзя после погашения судимости по незначительным делам удалять из базы данных в едином центре информацию! А в базе МВД пусть эта информация остается хоть до скончания мира.
А так действительно получается двойное наказание.
  • 0

#300 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2013 - 08:47

Неужели нельзя после погашения судимости по незначительным делам удалять из базы данных в едином центре информацию!

Вот в тех странах где думают головой, так и сделано - по истечению некого срока из списков, которые предоставляются работодателям, информация удаляется, а по самым незначительным - и не вноситься. К тому же предусмотрена возможность обратиться в некий орган для досрочного исключения из списков. Но опять таки - везде исходя из национальных особенностей, состояния общества и т.д. Ну а у нас начали не с той стороны. Это то же национальная особенность видимо - сделать не как логично, а как дешевле и проще.

Как видите, перечень весьма внушительный. Удивительно, что уважаемые форумчане начали возмущаться только совсем недавно. А зря. Ведь с судимостью или прекращенным уголовным делом давно уже нельзя работать на сотнях (!!!) профессий. А вы то этого и не заметили. Это не Вам в упрек. Вы то заметили только потому, что Вас напрямую это коснулось.

Тут есть нюанс, который видимо и в КС и в думе и многие юристы не учитывают. Большинство запретов касаются должностей и службы, а так же специфических вопросов - не каждый хочет и может претендовать на пост президента. Поэтому то, это и воспринималось обществом нормально - по большому счёту это не запрет на профессию, а запрет на должность. Человек всегда (в большинстве случаев) мог реализовать свои способности на другой должности, в другой отрасли. А в данном случае мы имеем дело именно в запрете на профессию в чистом виде - человека лишают возможности абсолютно реализовать свои возможности, таланты и т.д. Нельзя работать ночным сторожем в садике - так можно пойти на автостоянку, склад, офис и т.д. А куда пойдёт человек, профессия которого невозможна без несовершеннолетних, с которыми ему запрещают работать? Это привычный преступник, кто всю жизнь промышлял преступностью, ничего не теряет - его профессиональные навыки несколько иные. А что бы не удивляться, нужно просто включить эмоции и выключить некоторые свои знания – т.е. просто попытаться стать на сторону простого человека. Да и главное здесь не в запретах – а в обратной силе запретов. Этот, ключевой вопрос, всё время не находит должного разрешения – КС то промолчал. Все эмоции именно с этим – человек уже забыл про судимость, пенсии ждёт, или купается в лучах славы т.к. его ученики чемпионами мира становятся, а ему пинка под зад.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных