Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Глобальные ошибки судебной системы. Дело Долиной и т.п.


Сообщений в теме: 1303

#301 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:21

Это что-то новое. И какие же процессуальные основания такого рассмотрения и его практический результат?

Основания? Публичные интересы, другие случаи, прямо указанные в законе, встречный иск.

Суд рассмотрел, установил, что надо применить двойную реституцию, а применил одностороннюю, оставив за ответчиком право подать самостоятельный иск? А в чем смысл такого разброда и шатания, если ст. 167 ГК вполне четко говорит, что общее правило - двойная реституция, а отступления от этого общего правила возможны только по основаниям, указанным в законе?

Двойная реституция - это одновременное возникновение права. Но суд это про защиту права, а не про его возникновение (если иное прямо не предусмотрено законом).


  • 0

#302 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:22

Зачем? Что мешает называть вещи своими именами сейчас?

Вам? Ничего не мешает.

Мне? Мне мешает то, что я с вашим подходом и толкованием нормы совершенно не согласен.


  • 0

#303 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:22

 

Случай должен быть "предусмотрен законом". Без этого "самостоятельно" - нет.

1. в п. 79 речь исключительно о ничтожных сделках

 

2. и (с учетом п.1) речь идет о применении реституции в принципе. Повторюсь в третий раз - суд не вправе применять реституцию, если она не заявлена ни одной из сторон.  Но если она заявлена хотя бы одной из сторон и применена судом, она не может быть односторонней! ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО двусторонней (если исполнение было с обеих сторон, разумеется). Нельзя применить "половинку" реституции, ну е-мае....

 

Именно. Я удивлена, если честно. Казалось уже давно эта тема перетерта и все пришли к общему знаменателю. 


  • 0

#304 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:23

Как только любая сторона просит применить последствия (в случае с Долиной, она попросила их применить и вернуть ей квартиру), суд применяет последствия, установленные законом - двойную реституцию. 

Слава б-гу, нас уже трое.....


  • 0

#305 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:29

Слава б-гу, нас уже трое...

Что будете делать, если на нашу сторону станет ВС?


  • 0

#306 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:38

встречный иск.

Понуждать вторую сторону заявить встречный иск при несогласии с требованиями о признании  сделки недействительной - это насилие над правом и над его субъектами.

 

Двойная реституция - это одновременное возникновение права. Но суд это про защиту права, а не про его возникновение (если иное прямо не предусмотрено законом).

А односторонняя реституция - это какое возникновение права?

Применение последствий недействительности сделки - это самый настоящий способ защиты права. 


 

Слава б-гу, нас уже трое...

Что будете делать, если на нашу сторону станет ВС?

 

Как он может встать на вашу сторону? Засилить судакты? Так это не ваша сторона, поскольку в них не ставился вопрос о том, что для взыскания денежных средств Лурье должна заявить самостоятельные требования. Просто суды сочли возможным защитить право Долиной на реституцию, нарушив право Лурье. Я уже молчу о том, что мошенники благодаря такому творчеству должны возместить и Долиной, и Лурье. Почти как новое отягчающее - разведи народного артиста и получи обязанность возместить ущерб х2 


  • 0

#307 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:39

Понуждать вторую сторону заявить встречный иск при несогласии с требованиями о признании  сделки недействительной - это насилие над правом и над его субъектами.

Кого "понуждать" Зачем? Где Вы такое нашли? Суд задает ответчику вопрос, намерен ли тот подать встречный иск. Это "понуждение"?

А односторонняя реституция - это какое возникновение права?

С какой целью интересуетесь?

Применение последствий недействительности сделки - это самый настоящий способ защиты права.

Ну так каждый защищает свои права. Сам. Если иное не предусмотрено законом. Прямо.


  • 0

#308 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5039 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:40

 

Если бы суды изначально вынесли такое решение (двусторонняя реституция)

Это как? Суд вышел бы за рамки исковых требований и взыскал бы с Долиной то, чего Лурье не требовала? Вы решение читали?
Формально никто сейчас не мешает Лурье обратиться с иском в суд за взысканием суммы, уплаченной по договору.
У суда был выбор: удовлетворять требования Долиной или удовлетворять требования Лурье. Первая хотела опрокинуть договор, прекратить право собственности Лурье и признать это право за собой. Вторая хотела выселить Долину и прекратить ее право на квартиру. Суд мог принять решение "или/или".
Поэтому все разговоры про то, что сделку надо порушить и взыскать деньги с Долиной в пользу Лурье, это разговоры только в пользу Долиной.

для двойной реституции не требуется обращаться с иском, это императивное требование закона: п. 2 статьи 167


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 08 December 2025 - 17:40

  • 0

#309 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:43

для двойной реституции не требуется обращаться с искос, это императивное требование закона: п. 2 статьи 167

Вы его читали? Там где-то сказано про суд?


  • 0

#310 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:50

Что будете делать, если на нашу сторону станет ВС?

Матернемся и будем учитывать новую практику применения закона, действуя в интересах клиентов. "То же, что и всегда, Пинки" (с).

 

Но ключевое слово - "если".


двойной реституции не требуется обращаться с искос, это императивное требование закона: п. 2 статьи 167

Четверо)


  • 0

#311 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:51

Давайте я уже приведу примеры случаев, когда закон прямо говорит, что суд может или обязан выйти за рамки исковых требований.

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

4. Суд вправе применить последствия недействительности ничтожной сделки по своей инициативе, если это необходимо для защиты публичных интересов, и в иных предусмотренных законом случаях.

Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей

6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.


  • 0

#312 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:52

в п. 79 речь исключительно о ничтожных сделках

А в "общей" ст. 80 - и о ничтожных, и об оспоримых. Т.е. о всех недействительных.

А тогда относительно ничтожных данные два пункта не могут применяться одновременно.

 

П. 2 ст. 167 предусматривает, что "стороны должны возвратить" - должны, но не возвращают. Истец может заявить требование "признать недействительной и возвратить", ответчик, для которого требование "возвратить" равносильно признанию иска (с которым он не согласен), возвратить не требует. Он будет требовать, когда проиграет во всех инстанциях. Да и тогда, сначала требование "возвратить добровольно", только после этого - в суд, пошлина - с другой стороны.

 

Мне близка позиция, что "суд должен разрешить вопрос и без постановки его сторонами" - но этого нет.

При этом г/п (истцом) уплачивается одновременно за имущественный и неимущественный спор (приводил положения из НК) и взыскать с другой стороны - под вопросом. 

 

Логика "сначала неимущественный спор, затем предложение сторон друг другу возвратить, только потом имущественный" - более понятна.


  • 0

#313 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 16:54

Матернемся и будем учитывать новую практику применения закона, действуя в интересах клиентов.

Вот видите, а я мнения своего не изменю, если ВС ничего на эту тему не скажет (а он скорее всего и не скажет, просто заявит, что сделка действительна, и все).

Ну а интересы клиентов я всегда блюду вне зависимости от того, какой бред вываливают на нас судьи.


  • 0

#314 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:02

"Сириусу больше не наливать".

Вы еще скажите, добрый пан, что все эти зачетные скандалы таки сами собой самозародились, как мыши в сундуке.Все процессы во Вселенной носят управляемый характер.Не видеть сходства между казусом долли и химкинским лесом/пусси райот/южным бутово - суть политическая слепота, добрый пан! Очевидно же, что любой массовый процесс всегда имеет политический характер.


  • 0

#315 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:11

Долина, предлагая именно сейчас мировое, понимает, что у нее шансы не 100%?

Я так понимаю, что это попытка спасти репутацию и гонорары. Сумма, конечно, огромная, но если половина того, что пишут в сети правда, то Лариса потеряет эту сопоставимую сумму за год, потеряет как результат реакции общества на произошедшую несправедливость. Именно несправедливость ибо 99 % населения на наше крючкотворство глубоко наплевать.  А и потом, мы не знаем предлагаемых условий мирового. 

 

А дело Долиной? Почти все "по списку":

Оно конечно может и "по списку", но дело явно выбивается из канвы. 


  • 0

#316 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:19

В передаче прозвучали две цифры - за последние два года мошенничества с возвратом продавцу жилья без возврата денег покупателю достигли цифры в три тысячи дел, а в конце шоу даже прозвучала цифра в пять тысяч...((

вот результат поиска в К+ в суд.практике на словосочетание "безопасный счет" по состоянию на вчера:Безопасный счет_07.12.2025г..png

 

и где Ваши 3-5 тыщ дел? Пшик один!


  • 0

#317 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:33

И сразу вопросы: 1 - "Долина заблуждалась" это вопрос права или факта?

Это элемент объективной стороны мошенства, установленный приговором. Кремень!


  • 0

#318 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:35

 

И сразу вопросы: 1 - "Долина заблуждалась" это вопрос права или факта?

Это элемент объективной стороны мошенства, установленный приговором. Кремень!

 

Правда? Заблуждалась в чем? В том, что Земля круглая, тоже заблуждалась? Или все-таки заблуждалась о том, куда пойдут ее деньги?


  • 0

#319 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:35

Вот видите, а я мнения своего не изменю

Да ради бога, не меняйте)


  • 0

#320 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:42

 

По такой логике - зачем вообще кого-то защищать да еще в уголовке? Кто хочет - "дайте им денег на ...".

В смысле? Если у Вас в метро упрут кошелек, то деньги Вам стоящие рядом должны вернуть? В чем Вы видите защиту? В поимке преступника или в чем?


Любая бабка, прос...шая квартиру, взрослый дееспособный человек, ровно до тех пор, пока не доказано обратное. Дееспособный человек отвечает за свои поступки. Если кто-то готов помочь этому человеку своими деньгами, то имеет полное право это сделать. Но требовать помочи за чужой счет - аморально.

 

не работали Вы с бабками, добрый пан. Ну что за социал-дарвинизм, ей богу! Вступая в сделку с продавцом из группы риска покупатель, если не хочет пострадать, обязан по факту стать опекуном и тщательно следить за соблюдением всех прав и интересов такого продавца.


 

 

И сразу вопросы: 1 - "Долина заблуждалась" это вопрос права или факта?

Это элемент объективной стороны мошенства, установленный приговором. Кремень!

 

Правда? Заблуждалась в чем? В том, что Земля круглая, тоже заблуждалась? Или все-таки заблуждалась о том, куда пойдут ее деньги?

 

в приговоре написано. 


  • 0

#321 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:44

 

Вот видите, а я мнения своего не изменю

Да ради бога, не меняйте)

 

Спасибо, что разрешили)

Но разница в подходе налицо.

Я трезво оцениваю сегодняшнюю судебную власть и отделяю ее закидоны от права.


  • 0

#322 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:44

Из последнего обновления К+ (фактура очень сходная):

 

 

Скрытый текст


  • 0

#323 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:45

в приговоре написано

Что написано? Вы читали приговор?


  • 0

#324 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:45

А вообще это какое то декадентство обсуждать в политике правовые вопросы


  • 0

#325 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2025 - 17:46

Из последнего обновления К+ (фактура очень сходная):

В топку. После 16 декабря все это, скорее всего, пересмотрят.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)