Сообщений в теме: 409

[Laky-M]

Зла не хватает
Экспертиза в Кащенко
Бабушка 82 года, с 60х годов более 10 госпитализаций в психушки, диагноз - шизофрения со всеми соответствующими деменциями и дисциркуляркой, не отдупляет вообще
.....
Суд через неделю - не знаю что делать. Ходатайствовать о повторной в Сербах? А основания?
Впервые с таким вот сталкиваюсь, если честно. То есть ладно бы оценочная была ситуация, что типа сейчас да - шиза, а вот раньше не знаем, но тут-то уже 40 лет как чердак протекает, какие варианты?!

Уже думаю, всё. Если Алексеева завещание "не отменило", то Сербского скорее всего тоже.
Мне же кажется, что суды, как и эксперты не заинтересованы в отмене завещаний, так как после вынесения таких решений идут апелляции со стороны ответчиков.

Сообщение отредактировал Laky-M: 21 October 2012 - 04:03

[sya-aku]

Да там не про завещание речь, выяснилось, что бабушка свою квартиру подарила какому-то неизвестному кренделю несколько лет назад.

[Laky-M]

Да там не про завещание речь, выяснилось, что бабушка свою квартиру подарила какому-то неизвестному кренделю несколько лет назад.

Да, это не столь важно, что обжалуется.

[Fencer]

Добрые юристы, подскахите пожалуйста как написать встречный иск в суд на признание сделки недействительной?
В данный момент моего доверителя выписывают из якобы проданной его матерью квартиры по суду( он является наследником первой очереди,но в связи с мошейническими действиями--остался брмжом на улице).Первое заседание уже 31 сентября--- я не юрист и мне очень тяжело ((((((((
С этой кв пока было совершено только две сделки. первая ещё при жизни матери, якобы по выданной ею доверенностью. Бабуле на момент подписания сделки было 73 года,периодически теряла сознание на улице.в сентябре 2011 года лежала в гор больнице.
Кроме возможного признания бабули невменяемой, имел факт мошенничества. но вот как его доказать????? деньги по сделки вообще не фигурировали---сеья вообще была не в курсе.что квартира была продана.
Мать якобы продала кв в марте этого года. а умерла в конце июня.новые собственники(уже вторые добросовестные появились только в сентябре).
Наше дело подподает подо все статьи , начиная с 172 идалее.
Вот только что для начала заявлять в суде? Очём ходатовствовать?

[Laky-M]

Добрые юристы, подскахите пожалуйста как написать встречный иск в суд на признание сделки недействительной?
В данный момент моего доверителя выписывают из якобы проданной его матерью квартиры по суду( он является наследником первой очереди,но в связи с мошейническими действиями--остался брмжом на улице).Первое заседание уже 31 сентября--- я не юрист и мне очень тяжело ((((((((

Начнем с того, что такие дела сложные. Учитывая, что стоимость юридических услуг незначитальна со стоимостью квартиры, советую обратится к адвокату.

....
Мать якобы продала кв в марте этого года. а умерла в конце июня.новые собственники(уже вторые добросовестные появились только в сентябре).
Наше дело подподает подо все статьи , начиная с 172 идалее.
Вот только что для начала заявлять в суде? Очём ходатовствовать?

О признании сделки (и последующих сделок) недействительными по 177-й статье (как самой распространенной) или какой считаете нужной (с 172-й и т.д..)и признании права собственности в порядке наследования по закону и т.д.
Вот например, как в этом деле. http://www.advocate-...itsp/?id=445221 " о признании недействительным договора купли-продажи жилого помещения, признании недействительным свидетельства о праве собственности на квартиру, включении квартиры в наследственную массу, признании права собственности на квартиру в порядке наследования по закону"

Сообщение отредактировал Laky-M: 27 October 2012 - 03:52

[sya-aku]

Вот только что для начала заявлять в суде? Очём ходатовствовать?

Обращайтесь, специализируюсь на таких делах.
Там случайно Олейник не фигурирует? Его почерк.

[sya-aku]

Разбиваем сделку 2005 года в суде по 177й
Ответчик заявил о применении последствий пропуска СИД.
Готовим экспертизу (она 100% будет наша, ибо ПНД и шизофрения+энцефалопатия).
Судья третий раз намекает сформулировать вопрос о сроке исковой давности, а я убей не понимаю, что от меня хотят?
Всегда во все времена предполагалось, что если сама сделка рушится по 177й, то СИД как бы автоматом не применяется в связи с тем, что истец некомпраневу, не мог сознавать, ну и тп
А тут надо какой-то отдельный типа как вопрос ставить перед экспертами - кто сталкивался, подскажите формулировку?

[Pastic]

А тут надо какой-то отдельный типа как вопрос ставить перед экспертами

Разумеется - мог ли по состоянию психического здоровья в 2005-2012 годах истец самостоятельно обратиться в суд.

то СИД как бы автоматом не применяется в связи с тем, что истец некомпраневу, не мог сознавать, ну и тп

не мог осознавать на момент совершения сделки - не значит, что и потом не мог.

Сообщение отредактировал Pastic: 04 December 2012 - 07:24

[Stata]

Разбиваем сделку 2005 года в суде по 177й
Ответчик заявил о применении последствий пропуска СИД.
Готовим экспертизу (она 100% будет наша, ибо ПНД и шизофрения+энцефалопатия).
Судья третий раз намекает сформулировать вопрос о сроке исковой давности, а я убей не понимаю, что от меня хотят?
Всегда во все времена предполагалось, что если сама сделка рушится по 177й, то СИД как бы автоматом не применяется в связи с тем, что истец некомпраневу, не мог сознавать, ну и тп
А тут надо какой-то отдельный типа как вопрос ставить перед экспертами - кто сталкивался, подскажите формулировку?

А кто сейчас в суд обращается? По доверенности от этого лица? ИЛи уже есть опекун?
Я в таких случаях кроме вопросов в экспертизе. раз уж спустся 7 лет обращение, также прошу восстановить пропущенный срок или доказываю , что срок еще не начал течь. Если не осознавал своих действий, то пока так и не узнал о нарушении своих прав а в силу заболевания и узнать не мог.

[Pastic]

Если не осознавал своих действий

еще раз повторю -

не мог осознавать на момент совершения сделки - не значит, что и потом не мог.

[fedor514]

Здравствуйте, прошу сильно не пинать,- пролистал ветку, но точно такой ситации, как у меня не нашел.

Ситуация:

У квартиры было 3 собственника по 1/3 доли каждому: Отец, мать и сын(я).
Отец и сын состоят на учете в ПНД. Задумали продать квартиру и купить частный дом.
Отец и мать написали у натариуса доверенности сыну. Сын квартиру по этим доверенностям продал через 3 месяца.
и купил дом в другом регионе по согласию с отцом и матерью и все переехали туда и через некоторое время все трое в этот дом прописались. По решению отца и матери собственником дома сделали только сына.


Через год один родственник предъявил требование: дать ему денег (неск.сот тыс.) или он опротестует сделки.

Как защититься от этой угрозы?

Детали: сын и отец по новому месту жительства не стали на учет в ПНД. Их дела остались в ПНД по старой прописке.


Подвопросы:
1. Сможет ли этот родственник подать иск без подписи отца (и/или сына) ?
2. Этот суд где должен быть,- по месту новой прописки или где квартира?

Сообщение отредактировал fedor514: 18 February 2013 - 13:23

[Pastic]

Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

Еще вопросы?

2. Этот суд где должен быть,- по месту новой прописки или где квартира?

по месту нахождения спорной квартиры.

[fedor514]

Pastic, Спасибо за понятный ответ.

То есть если права этого родственника не нарушены, то он от себя не сможет подать иск?

Права могли быть только такие: получение части доли в наследство в случае смерти отца.
Получается нарушены права этого родственника?

И по поводу места проведения суда по признанию отца недееспособным:
По месту новой прописки должно быть или по старой?

Сообщение отредактировал fedor514: 18 February 2013 - 13:44

[Pastic]

Права могли быть только такие: получение части доли в наследство в случае смерти отца.

какое, нафиг, наследство если все живы?

И по поводу места проведения суда по признанию отца недееспособным: По месту новой прописки должно быть или по старой?

уже отвечено.

[fedor514]

уже отвечено.

Так если этот родственник подаст иск о признании отца недееспособным по месту старой прописки,- можно будет сослаться на постановление Совета Федерации,- о том, что такие иски проводятся по месту прописки претендента на недееспособность? Неужели суд будет вызывать 83-летнего старика из Краснодара(новая прописка) в Челябинск(старая прописка)? То есть всё сделано для удобства любителей сорвать куш, а не для защиты психбольных?

UPD:
Вот нашел:

Согласно ч.4 ст. 281 ГПК РФ заявление о признании гражданина недееспособным подается в суд по месту жительства данного гражданина, а если гражданин помещен в психиатрическое или психоневрологическое учреждение, по месту нахождения этого учреждения.

Противоречие получается? Или первичным должен быть иск по признанию недееспособным отца по месту его теперешнего жительства, а уж потом суд по отмене сделки продажи квартиры по месту нахождения квартиры?

Вопрос в том: как бы всего этого не допустить?
Есть ли какой-нибудь способ, например, сейчас в присуствии врача-психиатра и\или нотариуса составить бумагу, что отец передает в здравом уме свою долю мне,- в смысле желание у него такое,- именно мне свою долю передать и чтоб никто больше не покусился?(Именно как-бы снова подтвердить уже сделанные сделки, хотя в доверенности уже написано "дееспособность проверена"- это от натариуса,- хватит ли этого может?)

Сообщение отредактировал fedor514: 18 February 2013 - 15:50

[Pastic]

fedor514, ваш бред комментированию не подлежит.

[fedor514]

Да я разобрался уже.

Развалить сделку продажи квартиры( в моём случае) можно двумя способами:
1. Родственник основывает иск на временной (в момент подписания доверенности) недееспособности отца.
Но это не просто доказать(извратить в смысле) поскольку фигурирует нотариус. Кроме того, такой иск должен быть подан от самого отца(что не возможно), а сам родственник не является пострадавшим(не затронуты его интересы) и подать такой иск не может.

2.Признать недееспособным отца вообще. Причем и на тот период, когда он давал доверенность. Такой иск родственник может подать, но по месту прописки отца. Опять же некое нестарое постановление Совета Федерации ужесточило процедуру признания недееспособным,- именно с формулировкой "дабы уменьшить произвол в делах отъема собственности" - вот как-то так по памяти,- пока точно этого документа не нашел, одни упомянания.

Оба пункта в моем случае практически не реальны.

Спасибо за участие.

[Laky-M]

fedor514, подать иск конечно ваш родственник и может, но даже если и судья примет его, то будет отказано с формулировкой "иск подан незаинтересованным лицом".

[fedor514]

Laky-M, Понятно, значит блефовал родственник, денег хотел срубить(и не мало) за просто так. Пришлось вот вникать в тонкости,- ибо коснулось лично. Спасибо за уточнение.

[Gagarin56]

Здравствуйте. Тема такая.

1. В октябре 2015 Человек А продал квартиру человеку Б. Спустя месяц после сделки умер.Истец (сестра умершего) подает иск по 177 статье.

2. На заседании 3 свидетеля говорят, что умерший пил беспробудно. Но в каком он был состоянии в сам момент сделки - они не знают. Об этом знает только сотрудник рос реестра, который оформлял сделку, и подтвердил на заседании, что умерший был в адеквате и с ним проводилась беседа в отсутствии Б.

3. Истец сказал, что умерший находился на учете в наркологическом диспансере и сейчас сделал запрос в архив.

4. Интересный факт, в 2008 году умирает брат человека А, ему переходит доля в квартире, в 2014 году умирает мать человека А - и наследство в виде квартиры полностью переходит в его собственность в виду отказа в его пользу третьего родного брата. И никогда истец не претендовала на это наследство и не проявляла интереса к жизни умершего.

5. Почерковедческая экспертиза написала, что подпись в расписке и ДКП вероятнее всего написана умершим. Факторы, которые не позволяют дать категоричного ответа связаны с необычным состоянием человека: расположение на столе, болезненное состояние и т. д.

Вопрос: В 177 ст. написано про неадекватность В МОМЕНТ совершения сделки. Есть ли перспективы у истца доказать это?

[Alderamin]

В 177 ст. написано про неадекватность В МОМЕНТ совершения сделки. Есть ли перспективы у истца доказать это?

Нам-то откуда знать???

[Pastic]

Есть ли перспективы у истца доказать это?

 

спросите у психиатра. 

[Gagarin56]

 

Есть ли перспективы у истца доказать это?

 

спросите у психиатра. 

 

Правильнее наверно "Написать ходатайство на проведение посмертной психиатрической экспертизы"?

[Pastic]

Правильнее наверно "Написать ходатайство на проведение посмертной психиатрической экспертизы"?

 

если вы истец и если в медицинских документах имеются сведения, дающие основания полагать, что умерший не осознавал своих действий, поскольку вот это

 

 

умерший пил беспробудно

 

находился на учете в наркологическом диспансере

 

Факторы, которые не позволяют дать категоричного ответа связаны с необычным состоянием человека: расположение на столе, болезненное состояние и т. д.

 

ничего не доказывает.

[sya-aku]

Истец (сестра умершего)

в 2014 году умирает мать человека А - и наследство в виде квартиры полностью переходит в его собственность в виду отказа в его пользу третьего родного брата. И никогда истец не претендовала на это наследство и не проявляла интереса к жизни умершего.

 

Минуточку, а она после матери не наследовала что ли? Или мать не ее?