Сообщений в теме: 8796

[Prosecutor]

sergei_l,
Общая просьба- умерьте апломб, перестаньте бросаться фразами в духе "я все знаю, а ты иди читай"
А что с Минюстом? Его полномочия в отношении меня закончились выдачей удостоверения адвоката.

Статья 33. Квалификационная комиссия
 
 
1. Квалификационная комиссия создается для приема квалификационных экзаменов у лиц, претендующих на присвоение статуса адвоката, а также для рассмотрения жалоб на действия (бездействие) адвокатов.
2. Квалификационная комиссия формируется на срок два года в количестве 13 членов комиссии по следующим нормам представительства:
1) от адвокатской палаты - семь адвокатов. При этом адвокат
- член комиссии должен иметь стаж адвокатской деятельности не менее пяти лет;
2) от территориального органа юстиции - два представителя;
3) от законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации - два представителя. При этом представители не могут быть депутатами, государственными или муниципальными служащими. Порядок избрания указанных представителей и требования, предъявляемые к ним, определяются законами субъектов Российской Федерации;
4) от верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа - один судья;


Что касается необходимости проходить аккредитацию во всех судах- это будет неверно, она должна быть общей, с единым реестром.

[conquest]

))) Если вдуматься в то что вы говорите, то сами себе противоречите. Но суть в том. что даже если права адвокатов нарушают. то что говорить о юристах? А знаете какая самая страшная тайна есть? То что ни один более менее серьезный коммерческий конфликт без "ментов" в том или ином виде не обходится. И шансы юриста что либо сделать для своего клиента = 0

Дискуссионный тезис...

[advice]

Buutch ,

Пока в СОЮ судьи не начнут читать законы и отвечать за свой беспредел

вот кстати не всгда судьи. часто - руковдство облсудофф. а еще чаще - ВС... хотя и там - судьи((( много решнгий левых с т.з. закона выносится по указке... решать проблему нужно (если можно) путем усиления независимости конретного судьи и установления четких кри териев усмотрения, а также создания системы четких (а не гибких) правовых позиций

[Prosecutor]

conquest, дипломатично))))) мне статус ОДИН раз серьезно помог, когда на клиента начали наезжать по милицейской линии, попытались заплющить меня, не зная, что я адвокат; статус дал возможность тупо послать предтавившись. Но это один эпизод за более чем три года богатой практики. Так что тезис более чем спорен.

[sergei_l]

Prosecutor
Общая просьба- умерьте апломб, перестаньте бросаться фразами в духе "я все знаю, а ты иди читай"
А что с Минюстом? Его полномочия в отношении меня закончились выдачей удостоверения адвоката.
во-первых на личности я не переходил, во вторых, тут не апломб, тут Федеральный закон, по которому полномочия Минюста все-таки пошире, и помимо ведения реестра адвокатов, Минюст может обратиться в адвокатскую палату и суд с заявлением о прекращении статуса адвоката.
Что касается необходимости проходить аккредитацию во всех судах- это будет неверно, она должна быть общей, с единым реестром.
где это написано? особенно с учетом того, что даже ЕГРЮЛ за 8 лет существования по факту не стал единым реестром.
По существ других моих аргументов возражения имеются?

[Орокон]

качество представительства может оценить только доверитель. при спорности сего вопроса - адвокатский корпоративный суд - суть надлежащий орган разрешения такого рода вопросов. Чиновнику тут не место.

маладес!

за неуважение к суду имеешь в виду или вообще?

вообще...

о котором наш Орокон долго гундел,

фильтруй речь

взять хотя бы самарское дело Кутузова,

приобрело очень серьезную огласку в Самаре. ПАСО уже просто физически не могло "сдать" Соколова

кагбе у самого ЕСПЧ тоже не мягкие правила о представительстве:

по России проблем с "исключительными случаями" нет никаких, т.к. подавляющее количество дел рассматривается без присутствия заявителей, и, соответственно, с оформлением / подтверждением полномочий "удаленного" представителя - незначительная и чисто формальная процедура

Есть такое слово- НАДО.

кому надо то?
1. Медведеву?
2. Иванову?
3. Коновалову?
4.Егорову?
.....
140 000 001. Просекьютору?

ты, как юрист, задумайся о главном (о чем, к примеру, чинуши из ВАС и Минюста постоянно забывают, т.к. негоже им на такие "мелочи" обращать внимание): нельзя вводить какие то ограничения "под" АС, при этом оставив все как есть в СОЮ!

а то,что в СОЮ таких "революций" не будет, это понятно даже ... адвокатам

в итоге появляется 100% повод для проверки конституционности любого свежевыдуманного закона "о монополии", "об аккредитации", в КС, который даже при всем своем ... кхм... абстракционизме ... вынужден будет рассматривать этот вопрос по существу.

Я на любой сходу не читая даже. )))

очень самонадеянное, типично "аблокатское" заявление ...

3 налоговых вопроса просто умилительны

тоже посмеялся

но я бы отметил раздел "производство в КС": мегаинтересно вопросы сформулированы.

а вот раздел "Защита ОТДЕЛЬНЫХ конституционных прав граждан" вообще чистый термояд

[Valentin Sapiens]

повысятся издержки юристов на аккредитацию- трудозатраты. сбор документов, зачастую и взятки, что вызовет рост цен на услуги.

Может санкнижки отменить: в кабаке дешевле посидеть будет?
Если чё - лечение практиски без денег: по ОМС.

Хм, смоделируем ситуацию.
Настал счастливый 2012 год. юристов запретили все стали аккредитованными адвокатами. Я либо не сдал экзамен либо не стал сдавать его вообще. Что реально запретит мне заниматься прежней работой? В суды я и сейчас давно не хожу, а если и бывает то скорее от нефик делать.
Итак, что мешает моим клиентам обратиться ко мне со своими проблемами и получить консультацию (подготовленные документы и проч.)?
К примеру в трудовой у меня нет ни одной записи банкротчик/рейдер/проектный менеджер... а люди обращаются...

Никто не запретит. Нипанятна?
Статьи "Незаконная адвокатская деятельность" не будет.

[Shipr]

В деле "информтехнологии" не обошлось без участия начальника Василеостровского РУВД Виталия Никишаева. )))
Еще какие вопросы будут?

[Jason Voorhees]

А как бы было хорошо сесть за кружкой эля и обсудить/обоссать идею монополии-аккредитации.

но я бы отметил раздел "производство в КС": мегаинтересно вопросы сформулированы.

а вот раздел "Защита ОТДЕЛЬНЫХ конституционных прав граждан" вообще чистый термояд

я так думаю: если нас загонят в стадо, то последовательность действий после получения корочек должна быть такова:
1. Смена всего аппарата управления всех АП.
2. Законотворческая инициатива о поголовной переаттестации "старых" адвокатов. Соответственно и лоббирование Законопроекта.
3. Изменение вопросов для аттестации "старых" адвокатов. А именно:
- углубление проверки знаний по цивилистики.
- нюансы процессуального права по межотраслевым законам (ЗоН(Б), Закон о третейских судах, Закон об ИП и проч.)
- вопросы по практике ВАС и КС в сфере налоговых правоотношений, в т.ч. налоговое законодательство зарубежных стран с "мягкими" и "жесткими" налоговыми режимами.
- ВЭД.
- процедура DD
- анализ и управление правовыми рисками.
- технология проведения M&A и защита от недружественного M&A
- отдельные вопросы бизнес-консалтинга: антимонопольное и валютное законодательство, тактика защиты при проверках ФАС, ФСФР, Финмониторинга и проч.

Предвидя вопли "старых" адвокатов скажу: а как Вы собираетесь обслуживать бизнес без этих знаний? Вот тут мы и проверим вашу компетенцию в бизнес-консалтинге.

[Shipr]

я так думаю: если нас загонят в стадо, то последовательность действий после получения корочек должна быть такова:
1. Смена всего аппарата управления всех АП.
2. Законотворческая инициатива о поголовной переаттестации "старых" адвокатов. Соответственно и лоббирование Законопроекта.
3. Изменение вопросов для аттестации "старых" адвокатов. А именно:
- углубление проверки знаний по цивилистики.
- нюансы процессуального права по межотраслевым законам (ЗоН(Б), Закон о третейских судах, Закон об ИП и проч.)
- вопросы по практике ВАС и КС в сфере налоговых правоотношений, в т.ч. налоговое законодательство зарубежных стран с "мягкими" и "жесткими" налоговыми режимами.
- ВЭД.
- процедура DD
- анализ и управление правовыми рисками.
- технология проведения M&A и защита от недружественного M&A
- отдельные вопросы бизнес-консалтинга: антимонопольное и валютное законодательство, тактика защиты при проверках ФАС, ФСФР, Финмониторинга и проч.

Предвидя вопли "старых" адвокатов скажу: а как Вы собираетесь обслуживать бизнес без этих знаний? Вот тут мы и проверим вашу компетенцию в бизнес-консалтинге.
[/quote]

Это простите все? Во-1 больше половины адвокатов расскажет об этом сходу, а во - 2 это все что Вы умеете делать? Тогда Вам стоит боятся экзамена, с такими знаниями далеко не уедешь. )))

[Орокон]

больше половины адвокатов расскажет об этом сходу

вот какие адвокаты состоят на учете.... в смысле, в АП Ленинградской области

зы: коллеги, может пора отправить "троллевидного" Shiprа в БАН?

Сообщение отредактировал Орокон: 03 June 2011 - 01:10

[Jason Voorhees]

Орокон,

зы: коллеги, может пора отправить "троллевидного" Shiprа в БАН?

нет оснований)))))

[Орокон]

Jason Voorhees,
см. прим. 1 к Правилам конфы: за фееричную глупость

[Jason Voorhees]

Jason Voorhees,
см. прим. 1 к Правилам конфы: за фееричную глупость

ты прям щас как адвокат рассуждаешь

4 человек читают эту тему
4 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Jason Voorhees,
Galov,
Практикант,
conquest

Galov, уважаемый пан, просим Вашего мнения по поводу аккредитации представителей при АСах.

[Практикант]

Galov, уважаемый пан, просим Вашего мнения по поводу аккредитации представителей при АСах

Присоединяюсь!

[conquest]

А как бы было хорошо сесть за кружкой эля и обсудить/обоссать идею монополии-аккредитации.

но я бы отметил раздел "производство в КС": мегаинтересно вопросы сформулированы.

а вот раздел "Защита ОТДЕЛЬНЫХ конституционных прав граждан" вообще чистый термояд

я так думаю: если нас загонят в стадо, то последовательность действий после получения корочек должна быть такова:
1. Смена всего аппарата управления всех АП.
2. Законотворческая инициатива о поголовной переаттестации "старых" адвокатов. Соответственно и лоббирование Законопроекта.
3. Изменение вопросов для аттестации "старых" адвокатов. А именно:
- углубление проверки знаний по цивилистики.
- нюансы процессуального права по межотраслевым законам (ЗоН(Б), Закон о третейских судах, Закон об ИП и проч.)
- вопросы по практике ВАС и КС в сфере налоговых правоотношений, в т.ч. налоговое законодательство зарубежных стран с "мягкими" и "жесткими" налоговыми режимами.
- ВЭД.
- процедура DD
- анализ и управление правовыми рисками.
- технология проведения M&A и защита от недружественного M&A
- отдельные вопросы бизнес-консалтинга: антимонопольное и валютное законодательство, тактика защиты при проверках ФАС, ФСФР, Финмониторинга и проч.

Предвидя вопли "старых" адвокатов скажу: а как Вы собираетесь обслуживать бизнес без этих знаний? Вот тут мы и проверим вашу компетенцию в бизнес-консалтинге.

Меня сложно напугать каким-то экзаменом.Но Ваше предложение предполагает специализацию адвокатов,как это делается в Германии,Франции и других европейских странах.Однако,об этом даже речь не идёт,а предлагается всех загнать в одну , в моём представлении, сомнительную организацию.Извините, что повторяюсь, но, в моём представлении,главной целью сего далеко не богоугодного дела является контроль над финансовыми потоками, проходящими МИМО существующего адвокатского формирования.Это моё глубокое убеждение.

[Prosecutor]

Что касается необходимости проходить аккредитацию во всех судах- это будет неверно, она должна быть общей, с единым реестром.
где это написано?

это мое предложение о будущей аккредитации. И не надо сравнивать с ЕГРЮЛ, все, за что брался ВАС РФ, в сфере электроники, рано или поздно доходило до ума. База по судьям, например, уже вполне себе есть, по представителям она будет не более чем в 1000 раз больше, для электронного реестра это чушь.

Общая просьба- умерьте апломб, перестаньте бросаться фразами в духе "я все знаю, а ты иди читай"

это касалось нравоучительного тона и посылов ознакомиться с азами экономики без приведения собственно рассуждений. При таком подходе это не спор.

тут Федеральный закон, по которому полномочия Минюста все-таки пошире, и помимо ведения реестра адвокатов, Минюст может обратиться в адвокатскую палату и суд с заявлением о прекращении статуса адвоката.

класть хотела АП на заявления Минюста если они явно необоснованны. Поводом для дисциплинарного производства чаще жалобы заявителей становятся. Практика такова - представление Минюста вовсе не принимается "под козырек".

Остальные Ваши выводы основаны на посылках, которые я проанализировал выше. Основная - трудозатраты при аккредитации, что повысит транзакционные издержки и, соответственно, повлияет на размер гонорара. Разумно. Я и предлагаю - разовая аккредитация сразу везде, во всех судах (аналог того, как сейчас в адвокатуре). Стоит дать совет законодателю прописать процедуру аккредитации таким образом, чтобы она отнимала не больше 2-3 рабочих дней (без учета подготовки). Ругайте адвокатов, но я три года назад сдал экзамен за полдня, потом еще полчаса потратил через неделю на получение ксивы в юстиции.

о котором наш Орокон долго гундел,
фильтруй речь

Я это делаю всегда. Иначе как гундеж я твои "плачи Ярославны" о "загубленной карьере адвоката" оценить не мог и раньше, на что и указывал. При этом самого адвоката считаю ой насколько неправым в моменте.

взять хотя бы самарское дело Кутузова,
приобрело очень серьезную огласку в Самаре. ПАСО уже просто физически не могло "сдать" Соколова

А вот сейчас, Игорь, ты лукавишь, причем нехорошо лукавишь. Когда я тебе говорил, что адвокатские палаты нигде не сдают своих ты мне с пеной у рта доказывал, что вот оно - дело Соколова. А теперь, когда я прав, дело оказалось не в моем опыте адвоката, позволяющем (в отличие от твоего, уж извини) делать вывода, не в корпоративной солидарности, а в том, что дело было шумным. Стыдно и нехорошо )))))

Prosecutor сказал(а):
кагбе у самого ЕСПЧ тоже не мягкие правила о представительстве:
по России проблем с "исключительными случаями" нет никаких, т.к. подавляющее количество дел рассматривается без присутствия заявителей, и, соответственно, с оформлением / подтверждением полномочий "удаленного" представителя - незначительная и чисто формальная процедура

Снова передергиваешь. речь не шла о ситуации "по России". Я указал на то, как вообще регламент ЕСПЧ определяет представительство.

Prosecutor сказал(а):
Есть такое слово- НАДО.
кому надо то?
1. Медведеву?
2. Иванову?
3. Коновалову?
4.Егорову?
.....
140 000 001. Просекьютору?

если ты меня читал - я указал, что это не так. Ты не речи юриста толкаешь, а политика, это вовсе не импонирует.

нельзя вводить какие то ограничения "под" АС, при этом оставив все как есть в СОЮ!

Соглашусь. Но первые изменения будут экспериментально в арбитражном надзоре и кассации года через два. Там и до СОЮ дойдет. Предполагаю (читай - предлагаю) раздельную аккредитацию, причем для экономического суда будут более жесткие правила..

а то,что в СОЮ таких "революций" не будет, это понятно даже ... адвокатам

ты уже тупо хамишь, нехорошо.

[Jason Voorhees]

conquest, + мильон. Но! Я не за специализацию. Я - за равные условия для всех имеющих юридическое образование. И если партия примет решение "Всех - в колхоз!", то туда должны пойти все, включая комиссаров, а не только крестьяне. Т.е. переаттестацию должны пройти все, а не только неадвокаты. Но для этого нужно ликвидировать существующую АП... а этого руководство АП сегодня допустить не может))))

[Galov]

просим Вашего мнения по поводу аккредитации представителей при АСа

Во Франции такая модель имеется, там даже адвокаты аккредитуются при конкретных судах...
Что же касается идеи аккредитации при АС - я бы лично поддержал. Неважно: будет у представителя статус адвоката или нет - лишь бы был квалифицированным специалистом. К сожалению, должен констатировать, что из выступающих в суде квалифицированных представителей адвокаты не составляют большинства. Есть несколько хороших адвокатов и адвокатских объединений. Но, как показывает опыт, большая часть , условно говоря, лучших представителей работают в юридических фирмах, не имея статуса адвоката.
Может быть, это специфика Юга.

[Prosecutor]

Jason Voorhees,

я так думаю: если нас загонят в стадо

conquest,

в моём представлении,главной целью сего далеко не богоугодного дела является контроль над финансовыми потоками, проходящими МИМО существующего адвокатского формирования.Это моё глубокое убеждение.

Коллеги, Вы пропустили, возможно основную новость последних дней, - напоминаю, что адвокатской монополии не будет в обозримом будущем. Всем можно выдохнуть, причем больше всех облегчение испытали именно "старые адвокаты" - они то со своим волчьим опытом раньше других поняли, что их бы просто сожрали.

[Практикант]

Но для этого нужно ликвидировать существующую АП...

как ГАИ в Грузии

руководство АП сегодня допустить не может)

не хочет... да даже не помышляет о таком.

[Prosecutor]

Но, как показывает опыт, большая часть , условно говоря, лучших представителей работают в юридических фирмах, не имея статуса адвоката.
Может быть, это специфика Юга.

На Урале дела обстоят аналогично )

[Jason Voorhees]

На Среднем и Верхнем Поволжье тоже. Так что это системная проблема в России.

Prosecutor,

Коллеги, Вы пропустили, возможно основную новость последних дней, - напоминаю, что адвокатской монополии не будет

товарищ адвокат, Вы не устали это повторять? Мы в курсе, но так уж сложилось в России, что идея умирает только тогда, когда умирает ее последний носитель. А все пока еще живы))))

[Prosecutor]

На Среднем и Верхнем Поволжье тоже. Так что это системная проблема в России.

подождите, еще Сибирь и Дальний Восток есть ))) может там просвет?

Jason Voorhees,

товарищ адвокат, Вы не устали это повторять? Мы в курсе, но так уж сложилось в России, что идея умирает только тогда, когда умирает ее последний носитель. А все пока еще живы))))

Товарищ неадвокат, я это четвертый раз повторяю и повторю еще не раз, ибо имею желание вернуть обсуждение в здравое русло. Здесь родилось уже несколько вполне хороших предложений, зачем развивать старый и давно забытый срач?

[conquest]

Jason Voorhees,

я так думаю: если нас загонят в стадо

conquest,

в моём представлении,главной целью сего далеко не богоугодного дела является контроль над финансовыми потоками, проходящими МИМО существующего адвокатского формирования.Это моё глубокое убеждение.

Коллеги, Вы пропустили, возможно основную новость последних дней, - напоминаю, что адвокатской монополии не будет в обозримом будущем. Всем можно выдохнуть, причем больше всех облегчение испытали именно "старые адвокаты" - они то со своим волчьим опытом раньше других поняли, что их бы просто сожрали.

Это было очевидным с самого начала этой темы.Но здесь разгорелся спор о причинах,породивших эту, мягко говоря, нездоровую инициативу и способы адаптации к ней.