Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 8796

#3276 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 01:53

Это было очевидным с самого начала этой темы.Но здесь разгорелся спор о причинах,породивших эту, мягко говоря, нездоровую инициативу и способы адаптации к ней.


Могу уверить - идея родилась точно вне адвокатского сообщества, поскольку сценарий, изложенный выше, был впааалне реальным, хотя и менее радикальным. Но вот пункт 1 точно бы был реализован, что не улыбается всяким генримарковичам

1. Смена всего аппарата управления всех АП.
2. Законотворческая инициатива о поголовной переаттестации "старых" адвокатов. Соответственно и лоббирование Законопроекта.
3. Изменение вопросов для аттестации "старых" адвокатов. А именно:
- углубление проверки знаний по цивилистики.
- нюансы процессуального права по межотраслевым законам (ЗоН(Б), Закон о третейских судах, Закон об ИП и проч.)
- вопросы по практике ВАС и КС в сфере налоговых правоотношений, в т.ч. налоговое законодательство зарубежных стран с "мягкими" и "жесткими" налоговыми режимами.
- ВЭД.
- процедура DD
- анализ и управление правовыми рисками.
- технология проведения M&A и защита от недружественного M&A
- отдельные вопросы бизнес-консалтинга: антимонопольное и валютное законодательство, тактика защиты при проверках ФАС, ФСФР, Финмониторинга и проч.

Предвидя вопли "старых" адвокатов скажу: а как Вы собираетесь обслуживать бизнес без этих знаний? Вот тут мы и проверим вашу компетенцию в бизнес-консалтинге.
  • 0

#3277 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 01:55

Prosecutor,

зачем развивать старый и давно забытый срач?

на Вашу адвокатскую тонкую процессуальную уловку (в среде неадвокатов это называют "подъеп") отвечу прямо: срача не было пока в тему не пришли адвокаты. Почитайте тему с самого начала - именно адвокаты сразу скатились на личности крича: "нет статуса - нет профессионализма и качества юр.услуг!".
  • 0

#3278 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:03


просим Вашего мнения по поводу аккредитации представителей при АСа

Во Франции такая модель имеется, там даже адвокаты аккредитуются при конкретных судах...
Что же касается идеи аккредитации при АС - я бы лично поддержал.

Если Вы помните,в СССР при судах находились юридические консультации, адвокаты которых ФАКТИЧЕСКИ были аккредитованы при этом суде.Что из этого получилось -всем известно.Полагаю, что французский,немецкий, британский варианты для России неприемлемы до тех пор, пока существует такой уровень коррупции.Поэтому сегодня я не могу поддержать Вас.
  • 0

#3279 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:05

Jason Voorhees,

на Вашу адвокатскую тонкую процессуальную уловку


Я не выясняю кто начал. Я лишь призвал закончить. Первым при бесплодном споре это сделает тот, кто считает себя более мудрым. Проявите мудрость, давайте обсудим насущное.
  • 0

#3280 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:05

Prosecutor,


зачем развивать старый и давно забытый срач?

на Вашу адвокатскую тонкую процессуальную уловку (в среде неадвокатов это называют "подъеп") отвечу прямо: срача не было пока в тему не пришли адвокаты. Почитайте тему с самого начала - именно адвокаты сразу скатились на личности крича: "нет статуса - нет профессионализма и качества юр.услуг!".

Это не совсем так.Я такого не говорил.
  • 0

#3281 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:23

Звиняюсь за офф... но, Jason Voorhees, Практикант, что это за фигню в виде:
Джейсон - позвонить111.png Практикант - позвонить111.png

вы себе понавешали?

Сообщение отредактировал Alphaville: 03 June 2011 - 02:24

  • 0

#3282 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:27

Alphaville, так по пути бабла подрубаем... мы ж неадвокаты - нам можна, этика позволяет)))

А Вы, Олег Николаевич, адвокат?
  • 0

#3283 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:27

У Арка то же самое висит.
  • 0

#3284 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:28

Alphaville, Prosecutor, можете позвонить... мы Вам ответим))))
  • 0

#3285 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:34

Alphaville, Prosecutor, можете позвонить... мы Вам ответим))))

А пригласить на "Martell" по этому телефону можно? :D :D :D
  • 0

#3286 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:40

conquest, можно... могу со своим Курвуазье приехать))))
  • 0

#3287 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:41

А Вы, Олег Николаевич, адвокат?

А ты вообще на адвоката не похож... (с)п :ranting2: :close_tema: )))
  • 0

#3288 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 02:44

Alphaville, да я к тому, что в тех веселых картинках, что ты повесил есть одно сходство... мелочь, но адвокаты как правило на мелочи не обращают внимание))) и у меня и у Практиканта группа "Партнер".
Арк сделал эту фичу для партнеров НП ЮрКлуб.
  • 0

#3289 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 03:17

у меня и у Практиканта группа "Партнер".
Арк сделал эту фичу для партнеров НП ЮрКлуб.

Возможно... но только ни у Бутча, ни у Эдвайса, которые являются такими же халявщиками "Партнерами" как и ты, такой фичи почему-то не наблюдается... :dont:
  • 0

#3290 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 09:05

Alphaville,

Просмотр сообщенияJason Voorhees сказал(а):
у меня и у Практиканта группа "Партнер".
Арк сделал эту фичу для партнеров НП ЮрКлуб.
Возможно... но только ни у Бутча, ни у Эдвайса, которые являются такими же халявщиками "Партнерами" как и ты, такой фичи почему-то не наблюдается... :dont:

Ох, Олег Николаевич, ты наверно юрист-шахтер... всё копаешь и копаешь... Эта фича добровольная. Поэтому кто хочет, тот и заполняет соответствующие данные и получает фичу))))
  • 0

#3291 Shipr

Shipr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 11:11

Немного ясности внести:

Если будет аккредитация. то будут либо адвокаты, либо саморегуляторы. Если при судах появятся саморегуляторы - 90 % юристов не зайдет ни в один суд. так как практика показывает, что минимальный вступительный взнос в саморегулятор 1.000.000 рублей.

Люди реально не понимают, что монополия адвакатов это самый простой и дешевый способ работы в судах. Я думаю посколько монополия не проходит будут саморегуляторы. С миллионом вступительного и тыщ по 30 ежемесячного.

Меня просто поражает, такое детско наивное восприятие мира. В реальной ждизни за право ходить в суд борется адвакатура и саморегуляторы, которые давно уже наступают на многие функции, сейчас замахнулись и на это. А апладисменты саморегуляторам это апладисменты на собственных похоранах большинства юристов. Прием в адвакатуру будет резко ограничен, а желающие работать в судах пойдут к саморегуляторам. Если деньги есть. )))
  • 0

#3292 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 11:20

так по пути бабла подрубаем... мы ж неадвокаты - нам можна, этика позволяет)))

:hi: :laugh: :lol:
  • 0

#3293 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 12:17


так по пути бабла подрубаем... мы ж неадвокаты - нам можна, этика позволяет)))

:hi: :laugh: :lol:

Вы-то чо машете? У вас же, в отличие от этого старого еврея, звонки бесплатные.
  • 0

#3294 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 12:44

У вас же, в отличие от этого старого еврея, звонки бесплатные.

Звонки да, ответы - нет. :laugh:
  • 0

#3295 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 13:10

Valentin Sapiens
Может санкнижки отменить: в кабаке дешевле посидеть будет?
Если чё - лечение практиски без денег: по ОМС.

а что у нас деятельноть юриста так опасна в плане распространения гонореи, сифилиса и т.д.? :D
Санкнижка стала документом, гарантирующим качество продукции? я думал раньше, что она подверждает только то, что работник не переносчик болезней.
Shipr
В деле "информтехнологии" не обошлось без участия начальника Василеостровского РУВД Виталия Никишаева. )))
Еще какие вопросы будут?

Вы уж тогда говорите до конца, чем для него закончилась неудачная попытка вмешаться
Если будет аккредитация. то будут либо адвокаты, либо саморегуляторы.
ай-яй-яй как некрасиво среди юристов использовать такие банальные приемы как управляемый выбор, с чего Вы взяли, что возможны только эти 2 варианта?
так как практика показывает, что минимальный вступительный взнос в саморегулятор 1.000.000 рублей.

Люди реально не понимают, что монополия адвакатов это самый простой и дешевый способ работы в судах. Я думаю посколько монополия не проходит будут саморегуляторы. С миллионом вступительного и тыщ по 30 ежемесячного.

и откуда цифры? практика аккредитации экспертов Минюстом, к примеру, показывает, что она бесплатна, без каких-либо взносов.
Prosecutor
это мое предложение о будущей аккредитации. И не надо сравнивать с ЕГРЮЛ, все, за что брался ВАС РФ, в сфере электроники, рано или поздно доходило до ума. База по судьям, например, уже вполне себе есть, по представителям она будет не более чем в 1000 раз больше, для электронного реестра это чушь.
рано или поздно-хороший ответ, как показывает российский опыт- скорее всего будут просто не допускать представителей, т.к. "в нашей базее сведений о Вас нет"))
в России живем.
это касалось нравоучительного тона и посылов ознакомиться с азами экономики без приведения собственно рассуждений. При таком подходе это не спор.
извините, законы экономики работают не зависимо от наших желаний. и любое сокращение предложения при существующем спросе прямо пропорционально увеличивает цену. Неудовлетворенный спрос стимулирует поставлять товары, услуги, не заботясь о качестве, потребительских свойствах и т.д.
класть хотела АП на заявления Минюста если они явно необоснованны.
она сама-то разве независима от Минюста?
Практика такова - представление Минюста вовсе не принимается "под козырек".
если АП откажет Минюст может принудительно через суд лишить статуса.
Остальные Ваши выводы основаны на посылках, которые я проанализировал выше. Основная - трудозатраты при аккредитации, что повысит транзакционные издержки и, соответственно, повлияет на размер гонорара. Разумно. Я и предлагаю - разовая аккредитация сразу везде, во всех судах (аналог того, как сейчас в адвокатуре). Стоит дать совет законодателю прописать процедуру аккредитации таким образом, чтобы она отнимала не больше 2-3 рабочих дней (без учета подготовки).
а кому из заинтересованных в аккредитации лиц выгодна упрощенная процедура? как де-юре, так и тем более де-факто.
  • 0

#3296 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 13:23

Проблема решается введением строгих мер в отношении юридических факультетов.
Надо сделать так, чтобы клиент, приходя в офис к юристу, видел его диплом на стене, красного или синего цвета и дату выдачи оного.
Всё - вопрос будет исчерпан. Только так да по рекомендациям клиент сможет оценить качество будущей услуги.
sergei_l,
сэр, очень тяжело читать - с цыцырованием зело удобней. :hi:
  • 1

#3297 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 13:57

Tony V,

видел его диплом на стене, красного или синего цвета

в тон одежде секретарши?)))))
  • 0

#3298 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 14:29

Tony V,


видел его диплом на стене, красного или синего цвета

в тон одежде секретарши?)))))

+1.
  • 0

#3299 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 14:44

Jason Voorhees, лучше в тон нижнему белью.

Если что- у меня диплом с отличием))))
  • 0

#3300 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 14:46

Требую трех секретарш в красном! :laugh:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 32

0 пользователей, 32 гостей, 0 анонимных