Сообщений в теме: 5063

[Stoner]

нам прислали проект договора купли-продажи ЗУ за месяц до этого КС изменилась на РС

протокол разногласий с новой кадастровой, и суд будет принимать на дату вынесения решения, ИМХО

[Derser]

 

нам прислали проект договора купли-продажи ЗУ за месяц до этого КС изменилась на РС

протокол разногласий с новой кадастровой, и суд будет принимать на дату вынесения решения, ИМХО

 

Также считаю.

[llllll]

Уважаемые коллеги! Пожалуйста, разъясните возникшие у меня вопросы.

Пока готовил иск об оспаривании кадастровой стоимости внезапно вступили в силу изменения к ФЗ об оценочной деятельности. Знал и рассчитывал лишь на то, что с 6 августа поменяется подведомственность, а к такому повороту не был готов. Теперь, как я понял, единственный путь для организации - сначала обратиться в комиссию по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости.

Вопрос вызвали положения нового пункта 24.18, в соответствии с которыми к заявлению о кадастровой стоимости прилагаются отчет об оценке и положительное экспертное заключение и на бумажном носителе и в форме электронного документа. Чтобы уточнить порядок обращения с заявлением позвонил в соответствующий отдел управления Росреестра по нашему региону и получил разъяснение, что в соответствии с требованиями "стандарта отчета об оценке" документ в электронной форме должен быть подписан электронной цифровой подписью составившего эксперта и СРО соответственно. У эксперта, естественно, ЭЦП еще нет, у СРО, наверное, тоже. 

В ФСО №3 таких требований нет, однако в ст. 11 ФЗ об оценочной деятельности в числе общих требований к отчету об оценке указывается на составление отчета "на бумажном носителе и (или) в форме электронного документа", а затем, в ст 24.15 предъявляется требование к отчету об определении кадастровой стоимости о составлении отчета на бумажном носителе в трех экземплярах и в форме электронного документа. Но ведь отчет об определении кадастровой стоимости и отчет об оценке рыночной стоимости - разные вещи? В связи с этим, прошу подсказать:

 

1. Существует ли вероятность, что из совокупности регулирующих норм вытекает, что комиссия обязана принять заявление с приложением необходимых документов, к которому, однако, приложены отчет об оценке и положительное экспертное заключение в электронной форме на диске в формате .pdf, не заверенное ЭЦП?

Правильно ли я понимаю, что такая вероятность крайне мала или вовсе отсутствует, в связи с тем, что отчет в форме электронного документа нужен для того, чтобы в случае принятия комиссией положительного решения отправить его в кадастровую палату?

 

2. Помимо этого, в новой редакции статьи 21.18 перечислены следующие положения:

 

Заявление о пересмотре кадастровой стоимости без приложения указанных документов к рассмотрению не принимается.

Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены юридическими лицами... ...в суде... ...только в случае отклонения комиссией заявления о пересмотре кадастровой стоимости, поданного по соответствующему основанию, либо в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости не рассмотрено комиссией в установленный настоящей статьей срок.

В случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости в суде решение комиссии не является предметом рассмотрения при рассмотрении требований заявителя.

 

Исходя из этого, имеются ли перспективы вынесения судом положительного, если пойти по следующей схеме:

- подать заявление о пересмотре КС в комиссию приложив электронные документы без ЭЦП;

- получить отказ в рассмотрении заявления или не получить его и подождать месяц;

- обратиться в АС (либо в СОЮ?) с иском об установлении КС=РС?

[Runway]

Здравствуйте! Наша ООО оспаривало кадастровую стоимость земли, для чего обратились в юр фирму. На старте земля имели стоимость равную 20 млн. руб., по нашей оценке 2 млн. руб. В ходу суда проведена экспертиза установившая стоимость равной 12 млн. руб. Юристы нас о результатах экспертизы не проинформировали и уточнили требования с 2 млн. на 12  млн. В итоге суд удовлетворил иск полностью и установил стоимость раной 12 млн. руб. Теперь вот думаем, что делать?

Пока додумались только провести свою оценку и повторного обращения в суд со ссылкой на статью 13 ФЗ Об оценочной деятельности. Но этот вариант кажется малоперспективным.

Была ли у кого-нибудь практика повторного оспаривания кадастровой стоимости?

[Elena64]

Здравствуйте! В АС рассматривается иск по установлению КС=РС, в середине августа будет вынесено решение АС. Руководством принято решение этот ЗУ продать. Со сдачей документов в Росреестр решено подождать до вынесения решения. Но уже к моменту вступления в силу этого решения ЗУ будет в собственности физ. лица. В кадастровую палату вступившее решение сдает собственник (пока сам не принесешь- не поменяют стоим-ть). В данном случае новый собственник в кад. палату может принести суд. решение (в котором старый собственник указан)?. Или нужно отзывать иск из суда, пока еще нет решения? 

[BaLAZ]

Здравствуйте! В АС рассматривается иск по установлению КС=РС, в середине августа будет вынесено решение АС. Руководством принято решение этот ЗУ продать. Со сдачей документов в Росреестр решено подождать до вынесения решения. Но уже к моменту вступления в силу этого решения ЗУ будет в собственности физ. лица. В кадастровую палату вступившее решение сдает собственник (пока сам не принесешь- не поменяют стоим-ть). В данном случае новый собственник в кад. палату может принести суд. решение (в котором старый собственник указан)?. Или нужно отзывать иск из суда, пока еще нет решения? 

А не проще Вам сейчас участок продать, получить свидетельство и до вынесения решения суда заявить о процессуальном правопреемстве?  Тогда Вы уже исполнительный лист получите на нового собственника. Мы так делали, было у нас 4 участка, один из них мы продали. В отношении этого проданного участка новый собственник заявил ходатайство о замене стороны, суд его удовлетворил. Вот это определение  http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Здравствуйте! Наша ООО оспаривало кадастровую стоимость земли, для чего обратились в юр фирму. На старте земля имели стоимость равную 20 млн. руб., по нашей оценке 2 млн. руб. В ходу суда проведена экспертиза установившая стоимость равной 12 млн. руб. Юристы нас о результатах экспертизы не проинформировали и уточнили требования с 2 млн. на 12  млн. В итоге суд удовлетворил иск полностью и установил стоимость раной 12 млн. руб. Теперь вот думаем, что делать?

Пока додумались только провести свою оценку и повторного обращения в суд со ссылкой на статью 13 ФЗ Об оценочной деятельности. Но этот вариант кажется малоперспективным.

Была ли у кого-нибудь практика повторного оспаривания кадастровой стоимости?

 

Думаю, что повторно оспорить КС  уже не получится. Вы же юристам все полномочия предоставили, и они по результатам суд.экспертизы уточнили требования...  И правильно, наверное, они сделали, раз судебная экспертиза именно эту стоимость подтвердила. Но если Вы уверены, что со стороны юристов имела место недобросовестность, а судебный эксперт дал заведомо ложное заключение, то чисто теоретически можно взыскать убытки с юрфирмы  и этого экспертного учреждения. Но это уже где-то на грани фантастики будет .

Сообщение отредактировал BaLAZ: 28 July 2014 - 13:34

[Derser]

Здравствуйте! Наша ООО оспаривало кадастровую стоимость земли, для чего обратились в юр фирму. На старте земля имели стоимость равную 20 млн. руб., по нашей оценке 2 млн. руб. В ходу суда проведена экспертиза установившая стоимость равной 12 млн. руб. Юристы нас о результатах экспертизы не проинформировали и уточнили требования с 2 млн. на 12  млн. В итоге суд удовлетворил иск полностью и установил стоимость раной 12 млн. руб. Теперь вот думаем, что делать?

Пока додумались только провести свою оценку и повторного обращения в суд со ссылкой на статью 13 ФЗ Об оценочной деятельности. Но этот вариант кажется малоперспективным.

Была ли у кого-нибудь практика повторного оспаривания кадастровой стоимости?

У меня в процессе апелляционного обжалования  здание на арендованном участке было продано. Регистрацию приостановили до вступления в силу. В силу вступило 23 июля, право зарегистрировано 24 июля. Все норм.

[Svetochek]

 

нам прислали проект договора купли-продажи ЗУ за месяц до этого КС изменилась на РС

протокол разногласий с новой кадастровой, и суд будет принимать на дату вынесения решения, ИМХО

 

немного не допоняла.... Мы им отправили протокол разногласий по поводу цены. а они ничего, тогда мы в суд. На какую дату и чего? уточните пжлст

Сообщение отредактировал Svetochek: 28 July 2014 - 18:08

[riflettere]

Исходя из этого, имеются ли перспективы вынесения судом положительного, если пойти по следующей схеме:

 

вероятно, что нет, ибо:

1) Заявление о пересмотре кадастровой стоимости без приложения указанных документов к рассмотрению не принимается. Т.е. тут будет отказ в принятии к рассмотрению, следовательно, оснований для обращения в суд не будет, т.к.:

 

2) Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены юридическими лицами ... в суде ... только в случае отклонения комиссией заявления о пересмотре кадастровой стоимости, поданного по соответствующему основанию, либо в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости не рассмотрено комиссией в установленный настоящей статьей срок.

 

Решения комиссии могут быть оспорены в суде.

В случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости в суде решение комиссии не является предметом рассмотрения при рассмотрении требований заявителя.

 

по сути это означает, что иск будет такой же как сейчас.

[llllll]

вероятно, что нет, ибо:

 

Спасибо за ответ! После того как написал, тоже пришел к такому выводу.

 

А какие мысли на тот счет, что в Приказе Минэкономразвития "Об утверждении Порядка создания и работы комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости" приведен старый перечень прилагаемых к заявлению документов, в который не включены отчет и экспертное заключение в форме электронного документа?

[riflettere]

А какие мысли на тот счет

думаю, как обычно, по юр. силе документов + новый во времени. Здесь по обоим основаниям выигрывает ФЗ.

[llllll]

Еще раз благодарю за ответ!

 

Наткнулся на Постановление Конституционного Суда РФ от 24.10.1996 N 17-П

5. В соответствии с Федеральным законом "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" момент вступления закона в силу определяется истечением десятидневного срока со дня его официального опубликования, если самим законом не установлен другой порядок вступления в силу. При определении этого "другого порядка" законодатель, однако, связан требованиями статьи 57 Конституции Российской Федерации.

 

6. Согласно статье 4 Федерального закона "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" официальным опубликованием закона считается первая публикация его полного текста в "Российской газете" или в "Собрании законодательства Российской Федерации".

День 11 марта 1996 года, которым датирован выпуск "Собрания законодательства Российской Федерации" с текстом Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об акцизах" не может считаться днем его обнародования. Указанная дата, как свидетельствуют выходные данные, совпадает с датой подписания издания в печать, и, следовательно, с этого момента еще реально не обеспечивается получение информации о содержании закона его адресатами.

В "Российской газете" оспариваемый Федеральный закон был опубликован 13 марта 1996 года. Именно этот день должен быть признан днем официального его опубликования. Следовательно, данный Закон в части, ухудшающей положение налогоплательщиков, не подлежит введению в действие ранее 24 марта 1996 года, когда истекает десятидневный срок с момента его опубликования.

 

Может имеет смысл до 31.10.2014 (истечение 10 дней с даты опубликования изменений) обратиться с иском в АС, ведь эти изменения ухудшают положение налогоплательщиков? Только как быть тогда с ЗУ, которыми общество обладает на праве аренды?

Сообщение отредактировал llllll: 29 July 2014 - 15:24

[vlan]

Здравствуйте! Наша ООО оспаривало кадастровую стоимость земли, для чего обратились в юр фирму. На старте земля имели стоимость равную 20 млн. руб., по нашей оценке 2 млн. руб. В ходу суда проведена экспертиза установившая стоимость равной 12 млн. руб. Юристы нас о результатах экспертизы не проинформировали и уточнили требования с 2 млн. на 12 млн. В итоге суд удовлетворил иск полностью и установил стоимость раной 12 млн. руб. Теперь вот думаем, что делать? Пока додумались только провести свою оценку и повторного обращения в суд со ссылкой на статью 13 ФЗ Об оценочной деятельности. Но этот вариант кажется малоперспективным. Была ли у кого-нибудь практика повторного оспаривания кадастровой стоимости

можно попытаться размежевать участок и обращаться с требованием уже по новым обьектам

[Stoner]

На какую дату и чего? уточните пжлст

имелось в виду, что при рассмотрении преддоговорного спора по ст. 445 ГК суд будет применять кадастровую стоимость, равную рыночной

[Svetochek]

 

На какую дату и чего? уточните пжлст

имелось в виду, что при рассмотрении преддоговорного спора по ст. 445 ГК суд будет применять кадастровую стоимость, равную рыночной

 

ну я тож так считаю, что по ГК должно быть ..но вот в отзыве КУМИ ссылается на Определение ВАС РФ от 05.03.2014 N ВАС-1709/14 по делу N А32-27352/2012 в котором все с точностью до наоборот.ГК они во внимание не принимают

[DVK]

Вот ещё и так сказанула Вышка про ретроспективу, с позиций НК. Пусть и не относится к рыночным делам, но до кучи: http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Ну, да хоть новая редакция статьи 24.20 закона об оценке пока что грозит нам помочь. Хороша новелла. Редкий повод для одобрения.

[Tichy]

Вот ещё и так сказанула Вышка про ретроспективу, с позиций НК. Пусть и не относится к рыночным делам, но до кучи: http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Ну, да хоть новая редакция статьи 24.20 закона об оценке пока что грозит нам помочь. Хороша новелла. Редкий повод для одобрения.

Это хоть и про ретроспективу, но не про ту. В указанном вами деле ЦБ решил пересчитать налог с даты определения кадастровой оценки, не с даты ее применения, а именно с той даты, по состоянию на которую она определена. Думаю это постановление ВАС не закроет пока еще тернистой дороги возврата налогов по иным делам. 

[vlan]

как думаете, нужно ли с учетом изменений закона об оценке как то менять исковые требования просительную часть - что нибудь типа - установить что кадастровая стоимость в размере рыночной применяется для целей налогооблажения с 01.01.2014

[DVK]

Это хоть и про ретроспективу, но не про ту

 

Ёлки, коллега, написано ж было чёрным по белому:

Вот ещё и так ... с позиций НК. Пусть и не относится к рыночным делам, но ...

 

Щас вот тока и наметился по новой версии статьи 24.20 закона об оценке нормальный возврат налогов по РС , начиная с тех случаев, что на 21.07.2014г. не рассмотрены, и продолжая теми, что заявлены после этой даты. Да и то, вся ретроспектива ограничится годом, в котором было подано заявление об РС. Т.е., в основной массе случаев ретроспектива будет исчерпываться авансовыми платежами за один налоговый период.

Другая беда - нету где-то в законодательстве про обязанность Росреестра или кадастровой палаты сообщать налоговикам про замену КС на РС и про год, с которого подлежит применению РС. Пойдут эти нерасторопные камеральные проверки с запросами в кадастровую, корявые ответы...

Сообщение отредактировал DVK: 01 August 2014 - 18:46

[Derser]

По поводу этих изменений (ст. 24.20) у меня мысли только такие:

КС=РС на арендованном участке уже установили.

Выкупить участок, размежевать, вновь появиться большая кадастровая стоимость.

Установить КС=РС, подав заявление в этом году, и тогда хоть от необоснованной аренды за 2014 год можно отскочить.

[RLV79]

Итак, добрался до темы наконец-то.
- Специальная подведомственность данных споров установлена п. 8 ч. 1 ст. 26 ГПК РФ (подсудность Верховного Суда субъекта).
- Закон, изложивший в новой редакции гл. III.1 обсуждаемого закона, вступил в силу 22.07.14 (день опубликования на официальном портале Правительства - ст. 4 Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания")

[Stoner]

Выкупить участок, размежевать, вновь появиться большая кадастровая стоимость.

это от региона зависит, ИМХО

выше я выкладывал письмо Кадастровой палаты о том, что при разделе участка в образованных участках следует учитывать УПКС, полученный путем деления полученной в результате судебного оспаривания кадастровой на площадь исходного участка

 

от необоснованной аренды за 2014 год можно отскочить

вы ж выкупитесь к тому времени, согласно этой схеме, аренды не будет уже

[Derser]

 

Выкупить участок, размежевать, вновь появиться большая кадастровая стоимость.

это от региона зависит, ИМХО

выше я выкладывал письмо Кадастровой палаты о том, что при разделе участка в образованных участках следует учитывать УПКС, полученный путем деления полученной в результате судебного оспаривания кадастровой на площадь исходного участка

 

от необоснованной аренды за 2014 год можно отскочить

вы ж выкупитесь к тому времени, согласно этой схеме, аренды не будет уже

 

Спасибо, не знал о таком письме кадастровой. Сейчас почитаю.

Не понял, а почему аренды не будет? Арбитраж установил КС=РС 26 марта 2014 года, в силу вступило после вынесения 14 ААС постановления 23 июня 2014 года. А норма ст. 24.20 предполагает свое действие с июля 2014 года. За 2014 год аренда ведь уже начислена. Заявление о рассторжении договора и выкупе новый собственник здания подал 23 июля 2014 года.

 

 

Вчера районный суд огласил резолютивку по взысканию с клиента аренды в 35 раз большей договорной. Бился как мог, так еще ни к одному делу не относился. Судья сказал, что считает такую аренду обоснованной, арендатор сознательно заключил договор с методикой расчета и поэтому несет риски. Вот если бы участочек был взят под огород, то еще можно было бы вставать на защиту прав землепользователя, но когда арендатор извлекает прибыть от сдачи в аренду помещений в своем здании - это другое дело.

 

Я чуть не упал от таких пространных рассуждений.

 

В процессе рассмотрения дела, адвокат (представитель администрации) начала ссылаться на арбитражную практику, говоря о регулируемости аренды, тогда и я стал ссылаться на Постановление ВАС от 17 апреля 2012 года № 15837/11, в котором сформулирована позиция о размере арендной платы за земельные участки, относящиеся к публичной собственности ( в том числе к муниципальной, собственности субъектов и земель, гос собственность на которые не разграничена), который не может быть выше ставок установленных Постановлением Правительства № 582 для земель федеральной собственности. В процессе указанное постановления я назвал гениальным. Судья после вынесения решения, постебался, сказав, что мне видимо его решение мне  не покажется гениальным. 

[tigrrra]

Коллеги, решение суда о признании КС РС вступило 22.02.2014 г. , в акте указано, что РС определена по состоянию на 01.01.2010 года, подали уточненную налоговую декларацию за 2013 г (не оплачены налоги еще), камеральная проверка указала, что нет возможности внести изменения и уменьшить налог за 2013 г. Есть у кого - нибудь позитивная для налогоплательщика судебная практика свежая по подобной ситуации (обжалования решения налоговой)? Буду благодарна, могу тоже пригодиться))))

[vооdoo]

tigrrra,нет, примените новую кс со второго квартала 2014 года...