Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Флейм о юридических книгах и качестве наших юридич


Сообщений в теме: 4245

#3326 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 15:09

Прожектер

Тогда в студию фамилию современного Коперника от юриспруденции

Для начала, было бы неплохо, если бы хоть кто-нибудь занялся изучением развития юриспруденции, историей науки... или даже фигсним, историей воззрений, мнений и пр. А так - Р.О. Халфина, например, в области правоотношений.

Добавлено немного позже:
Stinkfist

Хотел спросить, удалось Вам ознакомиться со статьей Вадима Анатольевича?

Я в процессе... поскольку читаю только по дороге из дому на работу и обратно, процесс идет значительно медленнее, чем я предполагал :D

Основную массу составляет писанина вилами по воде.

Щас в миня полетят камни, но это кризис советской программы (парадигмы) :D
  • 0

#3327 Stinkfist

Stinkfist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 15:14

Прожектер

что нового можно сказать после подобных гигантов

А Вы не подскажете, кому принадлежит фраза: "Если я видел дальше остальных, то только потому, что стоял на плечах гигантов". Мне почему-то упорно приходит на ум Ньютон :D. Просто Вы использовали этот, так сказать, парафраз, вот я и подумал, что Вы можете знать.


Добавлено немного позже:
Gemüt

Я в процессе...

Жаль. Но просьба к Вам высказаться остается в силе :D
  • 0

#3328 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 15:34

Gemüt

Р.О. Халфина, например, в области правоотношений.

И что фундаментального она открыла в этой области?
  • 0

#3329 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 15:40

Прожектер

И что фундаментального она открыла в этой области?

Она предложила рассматривать правоотношение как диалектическое единство правовой формы и фактического содержания, чего у досоветских цивилистов Вы не найдете. Вообще, если не ошибаюсь, Д.Д. Гримм сетовал на то, что никто не интересуется вопросом соотношения юридических норм и фактических отношений, что в марксизме нашло определенный ответ.
Stinkfist

Но просьба к Вам высказаться остается в силе

А это непременно :D
  • 0

#3330 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 15:51

Gemüt

диалектическое единство правовой формы и фактического содержания

И какие горизонты нам откроются, если мы будем рассматриваеть его именно так?

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#3331 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 16:41

Прожектер

И какие горизонты нам откроются, если мы будем рассматриваеть его именно так?

В этой связи появляются направления исследования влияния права на факт и факта на право, причем, с т.з. материализма, достаточно ясные.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

+
Вы никогда не думали, почему именно те или иные события избираются в качестве юрфактов, почему используются те или иные сочетания дозволений/обязываний/запретов, почему закон представляет собой кривое зеркало жизни? :D

Сообщение отредактировал Gemüt: 29 April 2010 - 16:44

  • 0

#3332 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 16:57

Во што превратили книжный флейм, гаспада флудильщики? :D
  • 0

#3333 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 17:49

Gemüt

влияния права на факт и факта на право, причем, с т.з. материализма, достаточно ясные

Например?
  • 0

#3334 Гюрза

Гюрза
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 20:46

Я согласна с высказыванием г-на Nestoliy V.G., что ученый - это человек вырабатывающий новые знания. Поэтому я оцениваю научные работы (статьи, монографии) с точки зрения наличия в них новых оригинальных идей, достаточно обоснованных, или оригинальной постановки проблемы. С этой точки зрения я и высказалась относительно обсуждаемых работ В.А. Белова и Ю.П. Егорова. При этом я не понимаю, почему мои слова так всколыхнули общественность форума. Вы себя не считаете состоявшимися учеными?
Относительно анонса статьи. Прежде чем это сделать, нужно задаться вопросом: а судьи кто? Так как подавляющее большинство личностей мне неизвестно, то и мнение их о моей статьи меня, как минимум, не интересует.
Кстати, о критике. Насколько я успела заметить, работы так скажем широкоизвестных участников форума здесь не критикуются, их авторефераты не обсуждаются, а все огранивается милым чмоканьем и пожеланием удачи, а вот к остальным...
Лично г-ну Stinkfist. Я готова выполнить Вашу просьбу (как только у меня будет более точная информация) при условии, что Вы напишите мне в личку и представитесь как это принято в академических кругах.
  • 0

#3335 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 21:11

Смешно, право слово.
  • 0

#3336 Гюрза

Гюрза
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 21:13

Смешно, право слово.


Что именно?
  • 0

#3337 Цельс

Цельс
  • продвинутый
  • 775 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 21:42

я оцениваю научные работы (статьи, монографии) с точки зрения наличия в них новых оригинальных идей, достаточно обоснованных, или оригинальной постановки проблемы


* Совершенно согласен с вами.
"Правильная" научная работа по гражданскому праву теперь такая:
рассматривается тот или иной институт
- сначала идет то, каким он был в римском праве
- потом то, чем он стал в германском (со ссылками на русские переводы старых учебников, а не современных) и французском (тоже ссылки на старые учебники, переведенные ещё советскими цивилистами типа Флейшиц и Новицкого)
далее рассматриваются мнения:
- дореволюционных российских ученых
- советских ученых
- современных автору российских ученых
В конце автор делает вывод - соглашается с теми или иными мнениями: "мне кажется обоснованной та или иная позиция" и не соглашается с другими.
Ну и мнение автора изменить тот или иной пункт статьи того или иного закона (прикладные рекомендации) дабы "усовершенствовать" регулирование.

Итого: он не произвел на свет никакого нового знания. Это все уже было до него, а он просто компилятор.
А компиляция это механическая работа свалить все в кучу.

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 29 April 2010 - 22:03

  • 0

#3338 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 22:00

Гюрза

Относительно анонса статьи. Прежде чем это сделать, нужно задаться вопросом: а судьи кто? Так как подавляющее большинство личностей мне неизвестно, то и мнение их о моей статьи меня, как минимум, не интересует.

Мне вот интересно, а известный журнал, в котором вы будете публиковаться, читают только известные вам люди? И при этом мнение остальных вас не интересует? :D Мда, это истинный учёный.....

Применительно к В.А. Белову.
Может некоторые его идеи неверны, какие-то взгляды являются не проработанными, но его главное достоинство как учёного, на мой взгляд состоит в том, что он генератор идей и нестандартных подходов, что он ставит вопросы, которые остальные традиционно стараются не замечать, поскольку ответы на них либо затруднительны, либо неудобны.
Только при наличии достаточного количества людей, способных формировать новые идеи и подходы, имеющих научную смелость поставить их на суд общественности, наука будет двигаться вперёд.
Пока их, к сожалению, слишком мало.
Применительно к ошибкам и критике - ошибаются все, даже самые великие. По крайней мере, я не могу назвать учёного, все взгляды которого были бы верны и не подвергались опровержению или корректировке в дальнейшем.
  • 0

#3339 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 22:04

Гюрза

Я, как состоявшийся ученый...


таперича без публичного обсуждения статьи не обойтись никак.
  • 0

#3340 Гюрза

Гюрза
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 23:21

[/QUOTE][Итого: он не произвел на свет никакого нового знания. Это все уже было до него, а он просто компилятор.
А компиляция это механическая работа свалить все в кучу.
[/quote]
Я рада, что хоть кто-то меня понял. :D Кстати, наиболее виртуозно этот план используют выпускники РШЧП.

Применительно к В.А. Белову. Я высказывалась не по поводу личности В.А. Белова, а лишь по поводу его конкретной статьи.

Victor: я давно переступила тот возрастной порог, когда ведутся на слабо. :D
Что касается публичного обсуждения, то я не пойму зачем и кому оно нужно. Для того, чтобы ее прочитал некто и решил: состоявшийся я ученый или нет? Вот это, действительно, смешно!
Те, кто интересуется темой сделок и читают периодическую литературу, наверняка ее прочитают и составят свое мнение. Если они захотят это мнение опубликовать или высказать на сайте - ради бога! Я то тут причем?! Или у Вас так принято?!
  • 0

#3341 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 23:23

Гюрза

Что именно?

Вы в данном случае не меньшее инкогнито, чем все здесь присутствующие (в отношении некоторых же - меня, например, гораздо бОльшее, ибо я свою личность никогда не скрывал и не скрываю), в связи с чем аргументы типа "а судьи кто?" могут быть запросто развернуты на 180 градусов и переформулированы в "а кто спрашивает-то?". В этой обстановке позиция "я реален, а в для меня - нет", конечно с солипсической точки зрения верна, но напоминает детский сад. Впрочем, ваше право на это мое замечание никак не реагировать, поскольку

Так как подавляющее большинство личностей мне неизвестно, то и мнение их о моей статьи меня, как минимум, не интересует.


  • 0

#3342 Гюрза

Гюрза
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 23:39

Вы в данном случае не меньшее инкогнито, чем все здесь присутствующие (в отношении некоторых же - меня, например, гораздо бОльшее, ибо я свою личность никогда не скрывал и не скрываю),


Это тоже Ваше право. Я же не требую от участников форума раскрыть их инкогнито, поэтому не понимаю подобных требований в отношении себя.
Кстати, когда я предложила одному из участников форума, голословно обвинявшего в плагиате К. Лельчицкого, прислать свой автореферат для дачи отзыва от имени уважаемой организации, то его эта идея тоже как-то не вдохновила.
  • 0

#3343 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 23:46

Можно обсуждение личности и инкогнито участницы Гюрза вынести в отдельную ветку (причем вряд ли даже в разделе "Наука")?

А то скоро этот вопрос перекроет по объему обсуждение собственно литературы.

Когда/если в периодической печати появится что-то про сделки, написанное состоявшимися учеными, это что-то можно будет здесь и обсудить.
  • 0

#3344 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 23:49

Гюрза

с точки зрения наличия в них новых оригинальных идей

Это в смысле "работа представляет собой первое комплексное ислледование [выбирайте чего угодно из гражданского законодательства]"?

С этой точки зрения

Вы ее, точку-то, обозначьте в простанстве, а то некомильфо.

Прежде чем это сделать, нужно задаться вопросом: а судьи кто?

Прежде чем это сделать, нужно задаться вопросом: а судьи кто?

А это суть важно? Вы уверены, что личностный фактор находится в рациональном поле? Если да, то это грустно.

работы так скажем широкоизвестных участников форума здесь не критикуются

Идеи участников форума обсуждены и обдискутированы, и обкритикованы так, как Вам и не снилось в Правовых, как правило. Либо при личном общении.

при условии

Вы до сих пор уверены, что личность критика имеет хоть мало-мальское значение? Грустно. Это напоминает пример из книги Куна: некий известный ученый написал критическую то ли статью, то ли рецензию с некими идеями, полярно расходящимися с общепринятыми. Но забыл подписаться. Его охаяли, как смогли. Но потом он напомнил о своем авторстве. Работа моментом перешла в разряд шедервов. Пока о Вашем понимании критики создаеццо точно такое же впечатление.

Для того, чтобы ее прочитал некто и решил: состоявшийся я ученый или нет?

Смешно то, что Вы полагаете, что с точки зрения критики статьи интересна Ваша личность. Интересно содержание статьи, а Ваша личность может быть интересна за кружкой коньяку за доброй беседой.

Или у Вас так принято?!

В целом тут сложилось не только выражать мнения по поводу чужих идей, но и защищать свои и критиковать оппонентов. Как состоявшийся ученый хотя бы интересу для зашли в те же Общие - там выши крыши интересных казусов. А пока по Вашим постам складывается впечатление не совсем благовидное.
Прожектер

Например?

С точки зрения собственно марксизма - экономика, те же средства производства и уровень развития техники + с точки зрения экзестенционализма сартровского толка, особенности человека и культурной среды.
Grizly

Применительно к В.А. Белову.

Вадим Анатольевич совершенно напрасно критику работ переносит на критику личности. А негативные мнения безо всякой критики - это вовсе нехорошо.

По крайней мере, я не могу назвать учёного, все взгляды которого были бы верны и не подвергались опровержению или корректировке в дальнейшем.

Нет и не будет никогда ни одного ученого даже часть взглядов которого была бы абсолютно истинна.
Цельс-младший
Кстати описанный Вами метод целиком соответствует методологическим установкам ВА, что, имхо, обсуловлено с одной стороны признанием коммулятивности полученных знаний, а с другой - отсутствием конвенционально определенных истин и полной свободой в их выборе исследователем. И то и другое что вместе, что по отдельности, имхо, именно и приводит к указанным Вами печальным последствиям.
  • 0

#3345 Гюрза

Гюрза
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 00:01

Можно обсуждение личности и инкогнито участницы Гюрза вынести в отдельную ветку (причем вряд ли даже в разделе "Наука")?

А то скоро этот вопрос перекроет по объему обсуждение собственно литературы.

Когда/если в периодической печати появится что-то про сделки, написанное состоявшимися учеными, это что-то можно будет здесь и обсудить.


Полностью Вас поддерживаю, поэтому умолкаю. Удивительно, что одна фраза "состоявшийся ученый" вызвала такую бурю негатива. :D
  • 0

#3346 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 00:13

пеомнится был здесь такой у нас - назгугл вроде парня звали... гюрза - той же породы
  • 0

#3347 Цельс

Цельс
  • продвинутый
  • 775 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 00:15

Я рада, что хоть кто-то меня понял.


* Я забросил идеи заниматься юриспруденцией как наукой после того, как пришел к выводу, что наиболее оригинальное в плане идей исследование, которое я прочитал, была дипломная работа студента кафедры ГП юрфака МГУ о гражданском правоотношении, написанная в 2008 году.
Если уж с большинства ученых невозможно брать пример - определение правоотношения в учебнике ГП МГУ скатано из диссертации Певзнера какого-то бородатого 1958 года - что уж тут говорить.

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 30 April 2010 - 00:17

  • 0

#3348 Балиан

Балиан
  • продвинутый
  • 760 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 00:24

Гюрза

я не пойму зачем и кому оно нужно


Мне.
Было бы интересно почитать работу состоявшегося ученого.
Посмотреть на методику написания работы и прочие.
Вы не стесняйтесь и не скромничайте, а гордо несите знамя достойного ученого.
Покажите нам образчик труда столь важного человека. И мы обсуди этот труд, а не вашу личность.



Добавлено немного позже:
advice
Насколько я помню, Назгул был более оригинален и всесторонне развит. Именно поэтому и было любопытно кто он. Гюрза этими свойствами не обладает.
  • 0

#3349 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 00:26

Балиан
последнее замечание -также верно :D
  • 0

#3350 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 00:32

Уважаемая (ый?)Гюрза, к Вам вопрос, сугубо по существу без к-л подвоха. В известной Беловской статье о сделке, в "Предварительных замечаниях" есть такой пассаж:

Вместе с тем ясно, что подобная постановка вопроса существенно повышает степень научной ответственности всякого ученого, берущего на себя смелость исследования понятия сделки. Выполнив литературный обзор, мы установили, что в настоящий момент принять такую ответственность на себя не готовы. Конечно, определенный минимум корректив в существующее представление о сделке этот обзор, а также наши небольшие выводы вносят уже сами по себе; но этот минимум, если им ограничиться, вряд ли окупит затраченные нами усилия. В действительности обзор дал нам такую пищу для рассуждений, результаты которых мы пока просто не решились предать гласности. Очевидно, они должны быть осмыслены, а для этого должно пройти определенное время. Быть может, кто-то из читателей окажется смелее и, придя по итогам нашего обзора к аналогичным выводам, обнародует их самостоятельно.


Вопрос простой: К каким же [неозвученным] выводам пришел Белов?

п.с. Увы, моего более, чем скромного уровня недостаточно, чтобы открыть сию тайну.

п.п.с. Никакого подвоха в вопросе нет. Сугубо по существу спрашиваю. :D
  • 0


Обратно в Наука, обучение, статьи

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных