Сообщений в теме: 563

[veny]

Культура и язык ВСЕХ народов должны иметь равные условия для развития.

Равные для всех батенька енто тока при коммунизме бывает...вам он насколько я понял тоже не нравится

[veny]

Тем боле савсем недавно вы вроде бы что то про киргизов не то говорили...да и с башкирами вы как то не очень...посягают они негодяи тож на вашу культуру и многочисленность.....как же равенство то?

[veny]

Rahmetov
Да в роде как и не свалива....просто высказываюсь по поводу прочитанного....
А возразить то на это нечего...мдя...

[veny]

Rahmetov
Кстати на счёт выдранных фраз..я вас уверяю если вы внимательно прочтёте то убедитесь что именно всё так и есть как Массив описал.....
Да вы и знаете про жэто просто признавать уж больно не охота

[Stan]

Rahmetov, ну я просто балдею.
В том смысле, что я сам когда-то в этой теме высказывался, но 19 страниц! Это ж не прочитать. Может, пора уже тему заново начинать? А что, повторить аргументы, хотя нет, не стоит наверное, тема есть - надо продолжать.

Но Вам, все-таки, совершенно справедливо указывают на неправовой характер обсуждения. Аргументы экономической целесообразности, глобализации, "Рубина" и т.п. правовыми не являются. И Вы сами не пытаетесь держать дискуссию в рамках права. Чего стоит Ваше высказывание относительно Киргизии.

Правовой аспект вопроса, ИМХО, выглядит примерно так:
1. возможен ли перевод на латиницу национального языка субъекта федерации,
2. какова должна быть процедура.
И все. Остальное - риторика. Татарский конгресс не является легитимным органом, вообще госорганом не является. Высказать свое мнение по поводу закона, принимаемого Госдумой не могу, ибо не читал. Если располагаете ссылкой - поделитесь, пожалуйста.

И полегче с обвинениями ::. Допускаю, что не Вы - первый, но, тем не менее, даже если Вам возражают с позиций "старшего брата", не стоит кидаться в контр-атаку.
Аргумент такой очевидно недопустим, зачем же пускаться в длительные выяснения, кто первый сказал "мяу"?

P.S. И опять же ну что за выпады в адрес других? Вам это чести не делает, даже в рамках самообороны.

[veny]

Rahmetov
А давай те без давайте уважаемый......
Сами батенька виноваты поскольку то что вы тут говорите на большее не тянет....
Вы хоть одну ссылку на правовые нормы за последние страниц 10 найдите.....вот вам и результат.

А всё потому что правовй вопрос тут и обсуждать нечего потому как допускает наша Конституция принятие такого закона....аж в двух случаях допускает

ст. 71
В ведении Российской Федерации находятся:
п. е) установление основ федеральной политики и федеральные программы в области государственного, экономического, экологического, социального, !культурного и национального! развития Российской Федерации;
ст.72
В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
е) общие вопросы воспитания, образования, науки, !культуры!, физической культуры и спорта;
То что язык культуре относится я думаю вы спорить не будете.
И про это вам уже много раз тут говорилось...Так что с точки зрения права обсуждать вобщем то и нечего......потому вы про него и не вспоминаете.
а все ваши аргументы сводятся к нытью наподобие
"325 больных не  в силах запретить татарам писать хоть на кириллице, хоть на латинице, хоть иероглифами.
Депутаты только весь мир насмешили и опозорили страну."
Кстати замечу что вам лично этого никто и не запрещал речь только об официальных бумагах иидёт.

Нравится вам или нет но закон есть закон и ему придётся подчиняться....сможете доказать обратное флаг вам в руки.....но я лично уверен что не сможите......

[veny]

Rahmetov
Кстати интересный у вас ход мысли....:-)
Заперщать писать на латинице нельзя а вот обязывать всех это делать можно :-)
Интерсно с чем же связано такое различие?
Следуя вашей логике вопрос алфавита языка вовсе не должны регулироваться законами.....вам так не кажется?

[veny]

Rahmetov
А из статьи 72 и 71 следует что правом этим респулика обладает в той мере в которой оно не ограничено законами РФ....
Вот так вот батенька.....

[veny]

Rahmetov
Кроме того право устанвливать государсвенный язык на мой взгляд вовсе не подразумевает право регулировать его графическую основу.....
Если вы установите что у вас гос. язык английский это восе не означает что вы можете издавать обязательные для всех акты регулирующие графическую основу этого языка.

[veny]

Rahmetov
Не знай я какой тут пример но в Калмыкии они англиский тож государственным сделали...там видимо англичан навалом :-)))
А что в ст. 68 прям так и написано что республика вправе установить язык САМОСТОЯТЕЛЬНО??...
ан нет, про как она должена, точнее может это сделать самостоятельно или по согласованию с центром в 68 ничего нет....зато есть 71 и 72, которые порядок прописывают.
Так что это ваши рассуждения взяты с потолка и совершено ни накакую норму не опираются.....Вы даёте своё произвольное толкование 68 и считает что именно оно правильно...почему я не знаю.

То что язык к культуре относится я думаю вы спорить не будете".
Но,позвольте, язык также относится и к спорту, и к физической культуре, и науке, и мату, и медицине. Мне продолжить или достаточно?

Ну если татарский язык в первую очередь именно к физической культуре спорту и мату относится то пожалуй действиетльно достаточно :-))

Я вот всю жизнь считал что любой язык это явление культутры как впрочем и песни с танцами (подозреваю что те кто Конституцию писал тоже так считали)......Да батенька такая вот у нас Конституция которая позволяет если необходимо в интересах государства регулировать в том числе и танцы и обычаи....и скажу вам по секрету обычаи у нас очень даже активно регулируются....на счёт танцев не знаю но гипотетически представить всё же могу....

А каким боком татарский язык влияет на "культурное и национальное" развитие РОСИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Действиетельно...совершенно не понятно каке отношени Татарстан к РФ имеет....
РФ это федеративное государство состоящее из субектов и сообвественно культурное и национальное развитие РФ есть совокупность культурного и национального развития её субектов.... так что пока Татарстан субъект РФ к вам всё это тоже имеет самое непосредственное отношение.

И ещё раз скажу закон есть закон....не нравится...оспаривайте как все нормальные люди закон а не кричите что вас унижают...мы все живём по одним и тем же законам...интересно почему же унижают то только вас?

[veny]

Rahmetov

Про мат и спорт это не доводы это цитаты :-)

Так вот во-превых КС по собственной инициативе вообще ничего как вы вражаетесь "оспорить" не может.
А во-вторых в КС никто жалобы по поводу этих законов не приносил видимо потому, что они федеральному закону  соотвествуют.
РФ своё право регулирования этих вопросов предоставленное ст. ст. 71 и 72 реализует путём принятия соотвесвующих законов которые республики обязаны соблюдать, когда они устанавливают свои языки.
И если закон республик о языках не протеворячит федеральному то и отменять тут нечего.

Нет в ст. 71 и 72 как раз эти вопросы и предусмотрены и язык это именно культура а никакое не образование образование это закон об образовании...прочитайте его там про учебные программы про часы и т.д. никакого языка или математики там нет...чисто административные вопросы.

А следуя вашей логике (вы насколько я понял  утверждаете что вопросы языка республик РФ регулировать вообще не  может) вам надо оспаривать не поправки к закону о языках а само существование этого закона. Разве я не прав? Или вы считате что РФ может регулировать всё кроме алфавита?

Кстати я бы вам советовал жалобу прежде чем в КС нести тут выложить мы бы её обсудили глядишь и КС идти не придётся :-), а может исправите чего и лучше её сделаете.

[Massive]

Rahmetov,
спасибо Вам за то, что Вы не ответили ни на один мой аргумент, а всего лишь начали "обсасывать" мою аватару. Ваша несдержанность даёт мне право тоже перейти на личности.

Для интереса нашёл в "Поиске" все Ваши посты. Где же Вы писали?
Всё Ваше творчество умещается в рамках следующих тем:
1. Запрет латиницы.
2. Калининград - в Европу?
3. Переписные листы были фальсифицированы.
4. Нормы шариата?
5. О противодействии полит. экстремизму.
Причём мало где приводили ссылки на законодательство. В основном, цитирование, что свидетельствует об отсутствии собственного сложившегося мнения.
Что до эмоциональности, то везде у Вас красной нитью проходит параноидальная мысль о тоталитарности государства, "синдроме младшего / старшего брата", антиконституционности нового законодательства и т.п.

Резюме Вашего творчества одно: Вы очень любите свою Республику Татарстан (что хорошо), но имеете весьма отдалённое отношение к праву, которое используете лишь в спекулятивных целях.

Если я ошибаюсь, то прошу Вас в присутствии всей многоуважаемой аудитории ЮрКлуба дать слово, что в течение месяца с момента вступления закона РФ, вследствие которого татарский язык будет переведен на кириллицу Вы направите в Конституционный суд РФ жалобу на неконституционность этого закона, а мне её копию.
Вы согласны.

[Massive]

Точнее: Вы согласны?

[Massive]

Iskander,
скорее, эта тема доросла до уровня "Разного".


Rahmetov,
жду Вашего ответа.