Сообщений в теме: 1079

[Marta198585]

Добрый вечер!
ООО хочет взыскать с энергоснабжающей организации излишне уплаченные суммы платежей за энергию. При этом между ними заключен договор энергоснабжения, срок действия которого уже истек.
В данном случае с каким иском правильно обращаться - о взыскании неосновательного обогащения или о взыскании сумм излишне уплаченных платежей по договору?

[Zmeyka]

о взыскании неосновательного обогащения

[fseved]

Есть какая-нибудь практика или нормативка, что если организации тариф на теплоне установлен на действующий год, то можно использовать тариф предыдущего?

[Zmeyka]

см.сообщение № 338 в этой теме - должно пригодиться (хоть там и по электрике, но подход д.б.единый)

[fseved]

Спасибо, еще вопросик: рэк утвердит тарифы, если заявление на их установление подано с нарушением срока?

Сообщение отредактировал fseved: 14 June 2010 - 14:03

[JIS]

fseved

Спасибо, еще вопросик: рэк утвердит тарифы, если заявление на их установление подано с нарушением срока?

читайте ПП 109

[Максимус Луций Аврелий]

Господа энергеты, ткните носом (читаю ПП861, ФЗ "Об Электроэнергетике и т.д.), пока не нашел требований к сетевым организациям.
Или может все проще, и сетевой организацией может стать юрлицо имеющее на праве собственности или аренды объекты электросетевого хозяйства, защитившая тарифы и осуществляющая технологическое присоединение!?!?!

[Zmeyka]

защитившая тарифы

Не знаю, как в новосибе, но у нас перед защитой тарифа включат в реестр сетевых

[Максимус Луций Аврелий]

Zmeyka

перед защитой тарифа включат в реестр сетевых

уже теплее, что надо для того, чтобы включили в реестр сетевых?!? шпасип что откликнулись

[cujo]

Добрый день))Очень хочется узнать ваше мнение по следующему вопросу....Вообщем мы являемся ЭСО. У нас заключен договор на отпуск тепловой энергии с управляющей компанией (исполнителем).До 2008 г. мы поизводили расчет количества отпущенной тепловой энергии исполнителю по формуле, указанной в методике Панфилова и обозначенной в договоре - все были довольны. С января 2008 г. исполнитель стал присылать нам свои контрасчеты, составленные на основе постановления №307. Таким образом за эти 2 года мы недополучили около 300000 руб. Подали иск в суд. В суде 1-ой инстанции дело выиграли, но апелляция отменила решение суда 1-ой инстанции, сославшись на то, что расчет действительно надо производить по 307 постановлению. Уважаемые друзья, может быть кто-нибудь сталкивался в своей практике с подобной ситуацией, неужели действительно ЭСО несут такие убытки в своей деятельности?

[Zmeyka]

Максимус Луций Аврелий
Обратитесь в свой ГУТ, они Вам всю процедуру стройненько расскажут - у нас достаточно доброжелательное отношение.

Добавлено немного позже:

неужели действительно ЭСО несут такие убытки в своей деятельности?

А Вы уверены в реальности убытков? По моей скупой практике даже по 307-му ЭСО никогда не в убытке. То, что Вы получаете меньше, чем раньше, это да, но вот реальные убытки...

Как дом присоединен? Какие показания дает сетевая? Вы действительно ЭСО?

[cujo]

убытки действительно значительны, даже работая с методикой Панфилова мы не можем выйти на 0 (себестоимость неокупается), не говоря уже о 307 постановлении. Например, за январь 2010 г. используя методику панфилова мы получили сумму в 126000, а по 307 постановлению всего лишь 13000 руб.(замечу, что площадь отапливаемых жилых помещений в строении составляет около 850 кв.м.). По договору мы действительно теплоснабжающая организация, в действительности же являемся строительной организацией, у которой просто имеется котельная для отапливания собственных помещений. Отапливаемый объект подсоеденен к нашей сети, находится рядом с территорией нашего предприятия (буквально через забор).Впрнципе мы имеем право не отапливать данное помещение, т.к. данный договор публичным не будет, но власти давят, поэтому приходится работать себе в убыток.

[Zmeyka]

cujo
А прибор учета установить не судьба?

[cujo]

Уже устанавливают)))Но что делать с периодом 2008-2010 г, когда приборов не было, чем нам надо было руководствоваться при расчете количества отпущенной тепловой энергии?Я считал, что 307 регулирует расчеты между исполнителем и потребителем-жильцами дома, однако апелляционный суд считает по другому((((Вот и думаем,есть ли смысл подавать кассацию

[Zmeyka]

Может у Вас что-то не то не с объемами. а с тарифом? Он у Вас утвержден?

.Впрнципе мы имеем право не отапливать данное помещение,

Здесь Вы не правы - но это сейчас не важно.
По существу - если так все далеко заходит, то надо заказывать экспертизу, но в кассации это делать поздно, нужно возвращать на повторное.
Мысли для возврата: при подсчете по 307-му не учитывается наличие теплосберегающего (теплопропускающего) состояния подъездов, чердака и т.п.

Я считал, что 307 регулирует расчеты между исполнителем и потребителем-жильцами дома

Дело в том, что УК - лишь посредник между жильцами и Вами, поэтому суд прав, но, еще раз - учитыайте вещи. которые зависят от УК - застекление подъездов, утепление труд, чердаков, крыши.

Вот только одно: у Вас уже кассация....

[Markus]

Вопрос о присоединении к канализационному коллектору.

Производственная компания планирует для собственных нужд построить канализационный коллектор. Сосед (склад) хочет осуществить технологическое присоединение в будущем к этому коллектору. Производственная компания не против, но хочет получить все деньги вперед.

Можно ли сейчас, до завершения проектирования коллектора и утверждения тарифа на тех. присоединение, заключить с соседом какое-нибудь соглашение (например, предварительный договор технологического присоединения) и получить по нему всю сумму, а затем после утверждения тарифа заключить основной договор и уточнить в нем цену тех. присоединения?

Может быть есть другие варианты для реализации указанной цели?

Может быть у кто-нибудь есть рыба чего-нибудь похожего?

[JIS]

Markus
смотри ПП 83, и ПП 360

Можно ли сейчас, до завершения проектирования коллектора и утверждения тарифа на тех. присоединение, заключить с соседом какое-нибудь соглашение (например, предварительный договор технологического присоединения) и получить по нему всю сумму, а затем после утверждения тарифа заключить основной договор и уточнить в нем цену тех. присоединения?

вопрос только о последствиях такого договора

Может быть есть другие варианты для реализации указанной цели?

может и есть, предлагайте пообсуждаем))

[Gemüt]

Основанием для возникновения права полного ограничения потребления являются только материальные факты (бездоговорное потребление, неоплата потребленного) или еще и процедурные (письмо об ограничении, соблюдение сроков)? Эт я к тому, что представляет ли собой злоупотребление правом ограничение, если материальные факты имели место, а процедура ([акт о бездоговорном], срок после письма) - нет ([акт не составляли, срок] не соблюли, короче если)?

Сообщение отредактировал Gemüt: 28 June 2010 - 11:38

[Zmeyka]

Основанием для возникновения права

являются материальные факты, но нарушение процедуры позволяет заявлять об ответственности за незаконные действия, т.к. законная процедура была нарушена.

[Gemüt]

Zmeyka
Т.е. нарушение порядка реализации возникшего права таки представляет собой злоупотребление?

[Zmeyka]

Gemüt
Если речь идет о судебной перспективе, то теоретически "притянуть" злоупотребление правом можно, если использовать все свое красноречие и обаяние, но практически с трудом представляю себе судью, который так в решении и напишет.

[Gemüt]

Zmeyka
Я со стороны "злоупотребленцев" пытаюсь оценить ситуевину и перспективу суда, ибо фасаффцы уже злоупотребление нарешали. Сижу вот второй день и в упор не вижу злоупотребления. Спасибо за помощь!

[JIS]

Про злоупотребление не парьтесь это тут не причем, ограничение без соблюдения порядка - основание для возмещения убытков и все.
Ну и плюсом естественно штраф по 14.31

ибо фасаффцы уже злоупотребление нарешали.

будьте точны в терминологии, фасовцы квалифицировали злоупотребление доминирующим положением.
Чтобы понять перспективы не надо рассуждать о злоупотреблении правом, смотрите косяки в нормах на которые ФАС сосласля,в процедуре и т.д.
Вообще лучше выложить то что вам накатали, и создать тему отдельно

[Gemüt]

JIS

Вообще лучше выложить то что вам накатали, и создать тему отдельно

Да у меня в целом именно этот вопрос. Не хочется валить сюда весь казус и осложнять его фактической стороной, несколько скорректированной фасом. "Неточности" в применении материальных и процессуальных норм имеют место, но для меня основным является именно этот вопрос: возможность применения ст.14.31 КоАП в случае, если фактическое основание к ограничению есть, но нарушена процедура его совершения. Значит, процедурное нарушение препятствует квалификации действия в качестве правомерного, оставляя его злоупотреблением доминирующим положением. Жаль, будем пытаться убивать решение фаса иными способами.

Благодарствую

[JIS]

Gemüt
Дело ваше просто тут люди не первый раз с ФАС сталкиваются может и подсказали бы на что давить, тем более иногда со службой можно договориться, чтобы штраф символичный был, у меня в одном деле оборотку снизили с 50 000 000 до 1 000 000