Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Суд по интеллектуальным правам заработал?


Сообщений в теме: 444

#351 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2020 - 19:02

Тогда можно было бы в обсуждаемом случае сослаться прямо на описание ИЗ нарушаемого патента, т.к. из него совершенно очевидно следует, что под термосваркой под давлением здесь понимают в том числе УЗ-сварку , которая, судя по описанию, приводит к достижению того же техрезультата.

Да не могли сослаться прямо на описание, т.к. тогда попадали "прямо в жопу...", т.к. описание надо смотреть в целом, в т.ч. смотреть и читать приведенный в описании уровень техники, который прямо номерами патентов очерчен, и из него прямо следует (почитайте эти патенты, в конце концов), что именно ультрозвуковая сварка уже ранее использовалась для соединения полиэтиленовых полос в подобных георешетках. 

О каких эквивалентах в этом случае может идти речь?

Почитайте хотя бы еще советские методические документы в этой части, в которых сказано:

 

"Неправомерным является эквивалентная замена единственного отличительного признака, указанного в формуле изобретения. Замена единственного отличительного признака, обусловившего признание заявленного технического решения существенно новым, другим техническим решением, не является эквивалентной заменой, в связи с тем, что сводит объект техники по новизне на уровень прототипа изобретения."


  • 0

#352 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2020 - 19:14

Неправомерным является эквивалентная замена единственного отличительного признака, указанного в формуле изобретения

Вот, да. Я про это не знал. Но просто даже исходя из логики... Правда, написано "единственного", но в патенте вряд ли есть какая-то связь с признаком про соотношение, поэтому, думаю, вполне применимо.

 

И наверняка еще экспертиза им указала на известность УЗ-сварки, вот они подправили формулу.  


Сообщение отредактировал Никитин: 07 April 2020 - 19:17

  • 0

#353 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2020 - 20:22

Я про это не знал.

Ну, сейчас времени много, так что почитайте на эту тему в выложенной моей книге. Там много интересного из истории эквивалентов прописано. :drinks:


  • 0

#354 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2020 - 23:46

Никитин, посмотрите, что раньше обсуждалось здесь (Вы сами принимали активное участие):

 

Понятие эквивалентных признаков

 

С какого момента признаки можно считать эквивалентными?

 

Почитайте хотя бы еще советские методические документы

Ага. И суду на них сошлитесь. Он будет в восторге  :mosk:


Сообщение отредактировал tsil: 07 April 2020 - 23:47

  • 0

#355 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2020 - 00:05

Никитин, посмотрите, что раньше обсуждалось

:yawn:


  • 0

#356 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2020 - 01:55

Джермук сказал(а) 07 Апр 2020 - 16:02:

Почитайте хотя бы еще советские методические документы

 

Ага. И суду на них сошлитесь. Он будет в восторге :mosk:

 

Напрасно "хихикаете"))).

И в судах ссылались и суды принимали, т.к. речь шла о практике толкования эквивалентных признаков, а бывало суды без каких-либо ссылок на "советскую" практику, просто использовали те же принципы.

Посмотрите хотя бы нашумевшее дело по патенту РФ  2238105, прошедшее все судебные инстанции до ВАС РФ, и в оставленном в силе судебном решении суда первой инстанции было написано:

 

"Кроме того, поскольку в патенте истца не содержится указания на возможность использования для получения вакцины каких-либо других штаммов дрожжей Pichia Angusta (Hansenula polymorpha) согласно описанному в патенте изобретению и признак штамма-продуцента является единственным признаком, отличающим вакцину истца от известных на дату начала действия патента аналогов, очевидно, что признак получения в каком-либо отличном от штамма истца не может считаться эквивалентным признаку 6 пункта 1 формулы патента RU 2238105."

 

Суд, не называя прямым текстом, откуда он заимствовал сей постулат,  применил известное еще в СССР правило ограничения признания признака эквивалентным, которое предусмотрено в п. 4.13.3 инструктивно-методических материалов «Порядок подготовки, заполнения и утверждения документов, оформляемых при выплате вознаграждения авторам за использованные изобретения и рационализаторские предложения и выплате премий за содействие изобретательству и рационализации».

 

Можете "хихикать" дальше))) :rofl:


Сообщение отредактировал Джермук: 08 April 2020 - 01:56

  • 0

#357 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2020 - 05:54

Посмотрите хотя бы нашумевшее дело по патенту РФ  2238105, прошедшее все судебные инстанции до ВАС РФ, и в оставленном в силе судебном решении суда первой инстанции было написано:

 

В.Ю., Вы продолжаете морочить людям головы ссылкой на Определение ВАС РФ от 03_11_2011 N ВАС-11025 11 по делу N А4.rtf

, в котором нет абсолютно ничего, на что Вы ссылаетесь. 

 

Выводы ВАС основаны не на том, что

 

"Неправомерным является эквивалентная замена единственного отличительного признака, указанного в формуле изобретения. Замена единственного отличительного признака, обусловившего признание заявленного технического решения существенно новым, другим техническим решением, не является эквивалентной заменой, в связи с тем, что сводит объект техники по новизне на уровень прототипа изобретения."

и не на этом:

 

"Кроме того, поскольку в патенте истца не содержится указания на возможность использования для получения вакцины каких-либо других штаммов дрожжей Pichia Angusta (Hansenula polymorpha) согласно описанному в патенте изобретению и признак штамма-продуцента является единственным признаком, отличающим вакцину истца от известных на дату начала действия патента аналогов, очевидно, что признак получения в каком-либо отличном от штамма истца не может считаться эквивалентным признаку 6 пункта 1 формулы патента RU 2238105."

 

А на том, что точку в спорном вопросе об эквивалентности признаков в данном конкретном деле поставила ППС.

 

Из определения:

"Однако для экспертов остался спорным вопрос об эквивалентности одного из признаков независимого пункта формулы изобретения, в результате чего в суд апелляционной инстанции были представлены два экспертных заключения от 26.10.2010: одно, выполненное экспертом Тарантулом В.З., утверждавшим, что в вакцине ответчика использованы все признаки, приведенные в независимых пунктах изобретения, и другое - совместное заключение экспертов Белкова В.М. и Лившица В.А., которыми сделан вывод о неиспользовании одного признака".

 

"Вместе с тем, судами апелляционной и кассационной инстанций не учтено следующее.

В соответствии со статьей 1350 Гражданского кодекса в качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).

Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.

Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники.

Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники.

Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.

Компания "КОМБИОТЕХ", обращаясь в Роспатент с заявками на выдачу патентов на рекомбинантную вакцину для профилактики вирусного гепатита B, а также на штаммы дрожжей, используемых при производстве данной вакцины, указывала на то, что в изобретении используются новые, ранее не известные и не используемые другими производителями вакцин для профилактики вирусного гепатита B штаммы дрожжей, что и определяет новизну и изобретательский уровень изобретения.

Наличие новизны, то есть неизвестность продукта (вакцины) из сведений, входящих в уровень техники, подтверждено решениями Палаты по патентным спорам от 09.04.2010 и 23.12.2010, которыми отказано в удовлетворении возражений компании "Серум Инститьют оф Индия Лтд." против предоставления правовой охраны изобретению по патенту N 2238105. Эти возражения против патента были мотивированы несоответствием патента признакам "новизна" и "изобретательский уровень" вследствие известности патентов, используемых компанией "Серум Инститьют оф Индия Лтд." для производства своей вакцины. Палата по патентным спорам оставила в силе указанный патент, признав техническое решение истца соответствующим условиям патентоспособности. При этом оценивалось наличие "мировой новизны" изобретения, поскольку сведения, входящие в уровень техники, которые проверялись экспертами, не ограничены какими-либо территориальными рамками. Это означает, что в имеющемся на дату подачи заявки уровне техники не было выявлено техническое решение, которому присущи признаки, идентичные всем признакам, содержащимся в формуле оцениваемого изобретения.

При таких обстоятельствах, вывод судов апелляционной и кассационной инстанций о том, что при производстве вакцины ответчика (производство которой началось за несколько лет до даты приоритета по патенту N 2238105) используется изобретение истца, то есть все признаки изобретения, противоречат решению Роспатента о регистрации изобретения и указанным решениям Палаты по патентным спорам, что нарушает принцип правовой определенности".

 

 Таким образом, из определения ВАС следует только то, что, если бы признак/признаки был/были эквивалентным/эквивалентными, ППС бы удовлетворила возражение по ИУ, Количество "спорных" признаков при этом не имеет абсолютно никакого значения.


  • 0

#358 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2020 - 11:56

В.Ю., Вы продолжаете морочить людям головы ссылкой на Определение ВАС РФ от 03_11_2011 N ВАС-11025 11 по делу N А4.rtf , в котором нет абсолютно ничего, на что Вы ссылаетесь.

Это голову морочите Вы. Читать надо  внимательно. Я ничего своего в извлечения из решения суда первой инстанции, которое оставлено в силе ВАС РФ, не добавил:

 

Ниже представлено именно извлечение из судебного решения:

"Кроме того, поскольку в патенте истца не содержится указания на возможность использования для получения вакцины каких-либо других штаммов дрожжей Pichia Angusta (Hansenula polymorpha) согласно описанному в патенте изобретению и признак штамма-продуцента является единственным признаком, отличающим вакцину истца от известных на дату начала действия патента аналогов, очевидно, что признак получения в каком-либо отличном от штамма истца не может считаться эквивалентным признаку 6 пункта 1 формулы патента RU 2238105."

 

Если Вы не в состоянии понять, что суд в данном конкретном случае сказал о том, что единственный отличительный признак НЕ может считаться эквивалентным,  мне добавить нечего.

Читайте решение Арбитражного суда г. Москвы,  по делу № А40- 66073/09-51-579  от 28.06.2010 г. по указанному делу, которое ВАС РФ оставил в силе.

 

Не поленюсь, дам извлечение из решения суда первой инстанции более полное:

 

"Кроме того, поскольку в патенте истца не содержится указания на возможность использования для получения вакцины каких-либо других штаммов дрожжей Pichia Angusta (Hansenula polymorpha) согласно описанному в патенте изобретению и признак штамма-продуцента является единственным признаком, отличающим вакцину истца от известных на дату начала действия патента аналогов, очевидно, что признак получения в каком-либо отличном от штамма истца не может считаться эквивалентным признаку 6 пункта 1 формулы патента RU 2238105. Соответственно, патент RU 2238105 защищает только конкретную вакцину, содержащую HBsAg, полученный с использованием штаммов VKPM Y-2412 и VKM Y-2924D, относящихся к виду Hansenula Polymorpha (Pichia angusta), и не распространяется на иные вакцины, полученные с использованием других штаммов, относящихся к таксономическому виду Pichia angusta, поскольку именно использование ранее неизвестного штамма определяет новизну и изобретательский уровень изобретения по патенту РФ N 2238105 (т.е. его отличие от изобретений с использованием других штаммов Pichia angusta, патенты на которые принадлежат другим компаниям)."

 

Зачем на забор то лезть, не пойму.


Таким образом, из определения ВАС следует только то, что, если бы признак/признаки был/были эквивалентным/эквивалентными, ППС бы удовлетворила возражение по ИУ, Количество "спорных" признаков при этом не имеет абсолютно никакого значения.

 

ППС по эквивалентности вопросы не рассматривал и не рассматривает.

Я привел пример, когда именно суд высказался по "единственному" отличительному признаку и эта его позиция совпала с советской методикой. Речь то шла о конкретной ситуации, и не надо вводить в заблуждение и уводить вопрос в сторону.


Сообщение отредактировал Джермук: 08 April 2020 - 22:01

  • 0

#359 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2020 - 21:11

А вот тоже.

 

Человек в ответ на предложение Палаты внести изменения один признак включил в п.1, а другой из него исключил. Суд отметил:

Исключение такого признака из формулы изобретения заявителем как несущественного признака изменяет заявку по существу, т.к. очевидным образом приводит к увеличению объема правовой охраны.

Собственно, на чем это основано? На стадии экспертизы (сейчас пока не беру Палату) ведь можно исключать признаки из формулы, расширяя таким образом объем, разве нет? Откуда вообще этот стереотип, что нельзя расширять объем? Постоянно встречаю.

 

Правда дальше написано:

Вместе с тем новый объем охраны не основан на описании, поскольку оно содержит только один возможный вариант реализации изобретения, основанный на использовании именно замедлителя срабатывания взрывателя.

Ну, это еще куда ни шло.

 

А это опять неясно:

С учетом этого Роспатент пришел к правильному выводу о том, что уточненная редакция формулы заявленного изобретения включает в себя иное изобретение, не раскрытое в материалах заявки на дату ее подачи и, следовательно, изменяет заявку по существу (пункт 2 статьи 1378 ГК РФ).

Разве изобретение стало иным после исключения из него одного признака? Тем более в указанной статье еще и единство должно нарушаться. А в решении суда о единстве ни слова.

 

При этом отказ в итоге по ИУ, несмотря на то что внесен признак, внести который предложила сама Палата.

 

Или они просто хотели сказать, что нельзя вносить свои изменения после вынесения решения об отказе?
 


Сообщение отредактировал Никитин: 22 April 2020 - 22:05

  • 0

#360 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 00:08

Человек в ответ на предложение Палаты внести изменения один признак включил в п.1, а другой из него исключил.

На стадии экспертизы (сейчас пока не беру Палату) ведь можно исключать признаки из формулы, расширяя таким образом объем, разве нет? Откуда вообще этот стереотип, что нельзя расширять объем? Постоянно встречаю.

Разве изобретение стало иным после исключения из него одного признака?

Почитайте само решение ППС.

Там речь не только о том, что один из признаков исключен, а еще сказано о том, что тем самым одно ИЗ превратилось в другое ИЗ (для простоты так сформулируем), но при этом существо второго ИЗ не раскрыто в заявке. Т.Е. исключение признака в данном случае привело не просто к изменению объема того же изобретения, а привело к появлению иного ИЗ, к тому же не раскрытого в заявке в должной мере. Так прописано в решении ППС. Вот если бы "новое" ИЗ также было бы раскрыто в описании заявки в должном объеме, то вывод мог быть и иным.

 По сути отказ сделан по "нераскрытию" другого ИЗ, которое вот таким образом получилось при включению признака из п.6 в п.1, но это не главное, и одновременного исключения другого признака, приведшего к формированию иного ИЗ, без его раскрытия в первичном описании, что и повлекло отрицательный результат.


  • 0

#361 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 02:04

Странно все это.
Не требуется в н.п. ф-лы на устройство включать все элементы этого устройства. То, что в ф-ле содержатся 3 элемента, а в описании приведен пример на устройство с 5 элементами, не означает, что в описании не раскрыто заявленное устройство. Это означает только, что из 5 элементов только 3 элемента, т.е. 3 признака находятся в причинно-следственной связи с ТР. Такой вывод можно делать только в противоположной ситуации: в ф-ле 5 элементов, а в примере только 3.
Староверов исключил признак, утверждая, что он несущнственный. ППС могла не принять такое изменение, только доказав, что без этого признака указанный ТР не может быть получен, поэтому внесенное изменение в ф-лу нарушает требование к ф-ле ИЗ, согласно которому н.п. ф-лы должен содержать все существенные признаки.
А вывод о нераскрытии абсолютно безграмотен.
  • 0

#362 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 02:19

Староверов исключил признак, утверждая, что он несущнственный. ППС могла не принять такое изменение, только доказав, что без этого признака указанный ТР не может быть получен, поэтому внесенное изменение в ф-лу нарушает требование к ф-ле ИЗ, согласно которому н.п. ф-лы должен содержать все существенные признаки.

А Вы решение ППС читали?

Или просто рассуждаете о том, что должна или не должна делать ППС?

 

А в нем написано:

 

"Согласно  уточненной  редакции  формулы  заявленная  граната  не содержит в своей конструкции замедлитель срабатывания взрывателя.Однако,  согласно  материалам  заявки  (см.  описание),  предложенная конструкция  гранаты  в  качестве  одного  из  основных  элементов  содержит замедлитель  срабатывания  взрывателя.  Наличие  замедлителя  срабатывания взрывателя  обеспечивает  возможность  достижения указанного  в  описании заявки технического результата  (поражение  противника  за  укрытием)  и, соответственно, данный признак является существенным.При этом, в материалах заявки на дату ее подачи не была раскрыта конструкция гранаты для поражения за препятствием, в которой бы указанная возможность обеспечивалась без замедлителя срабатывания взрывателя.Таким образом, уточненная редакция формулы заявленного изобретения включает в себя иное изобретение, не раскрытое в материалах заявки на дату ее подачи и, следовательно,изменяет заявку по существу (пункт2 статьи 1378 Кодекса)."

 

Чего еще надо для полноты счастья?


  • 0

#363 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 02:31

Для полноты счастья мне надо другое. А для законности решения Роспатента нужно, чтобы, установив, что признак несущественный, ППС сделала правильный вывод о несоответствии измененной формулы требованиям к ее содержанию.

Заключение ППС читаете не только Вы.


Сообщение отредактировал tsil: 23 April 2020 - 03:03

  • 0

#364 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 03:36

соответственно, данный признак является существенным.При этом, в материалах заявки на дату ее подачи не была раскрыта конструкция гранаты для поражения за препятствием, в которой бы указанная возможность обеспечивалась без замедлителя срабатывания взрывателя.

Палата, видимо, считает, что если признак не указан, то его в изобретении нет и ТР должен достигаться без него. А это не так. И дорога им всем тогда обратно в эксперты - учить матчасть.

Таким образом, уточненная редакция формулы заявленного изобретения включает в себя иное изобретение, не раскрытое в материалах заявки на дату ее подачи

Но он же просто исключил замедлитель, а не написал "...при этом в гранате отсутствует замедлитель". Вот если бы он так написал, еще можно было бы рассуждать о появлении иного изобретения. 


Странно все это

Странновато, мягко говоря.

 

Да и сама логика: Палата, значит, чтобы избежать отказа по ИУ, предлагает внести в п.1 признаки п.6. Но ведь это предполагает, что понимание ТР должно как-то измениться. А если оно меняется, то это, по их логике, должно быть все то же иное изобретение!


Сообщение отредактировал Никитин: 23 April 2020 - 05:52

  • 0

#365 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 03:59

Наличие  замедлителя  срабатывания взрывателя  обеспечивает  возможность  достижения указанного  в  описании заявки технического результата  (поражение  противника  за  укрытием) 

 

Здесь и это умственное заключение странно. Поражение противника за укрытием гранатой возможно и без замедлителя срабатывания взрывателя - вопрос только в цене осуществления. Ну либо это просто контактная граната. Так что этот признак никак нельзя считать существенным ни для какой гранаты. В этой редакции технического результата он вообще означает назначение гранаты.  


  • 0

#366 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 06:16

Поражение противника за укрытием гранатой возможно и без замедлителя срабатывания взрывателя

Да, тогда она, видимо, просто взорвется, скажем, не в комнате, а в проеме окна. Что тоже неплохо, учитывая, что стреляют обычно из окон.

 

Что интересно, сам суд пишет сначала:

С учетом этого Роспатент указывает, что замедлитель срабатывания взрывателя не является обязательным элементом гранатометной гранаты для поражения за препятствием,

 

А потом:

Между тем, как верно указал Роспатент в решении от 20.02.2019, согласно материалам заявки N 2017114084 предложенная конструкция гранаты в качестве одного из основных элементов содержит замедлитель срабатывания взрывателя. Наличие замедлителя срабатывания взрывателя обеспечивает возможность достижения указанного в описании заявки N 2017114084 технического результата (поражение противника за укрытием).

 

И понимай как хочешь.


  • 0

#367 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 09:45

Заключение ППС читаете не только Вы.

Конечно.

Но Вы написали:

ППС могла не принять такое изменение, только доказав, что без этого признака указанный ТР не может быть получен, поэтому внесенное изменение в ф-лу нарушает требование к ф-ле ИЗ, согласно которому н.п. ф-лы должен содержать все существенные признаки.

 

Но именно об этом написано в решении ППС;

 

"Наличие  замедлителя  срабатывания взрывателя  обеспечивает  возможность  достижения указанного  в  описании заявки технического результата  (поражение  противника  за  укрытием)  и, соответственно, данный признак является существенным.При этом, в материалах заявки на дату ее подачи не была раскрыта конструкция гранаты для поражения за препятствием, в которой бы указанная возможность обеспечивалась без замедлителя срабатывания взрывателя."

 

Вот я и спросил, а что еще нужно сказать по данному поводу?

Сказанное ППС автор не отрицал, а уповал только на то, что он убрал один из признаков, который, по его мнению, несущественный, а ППС оценила этот признак иначе в контексте раскрытия сущности заявленного ИЗ, сказав: "...не была раскрыта конструкция гранаты для поражения за препятствием, в которой бы указанная возможность обеспечивалась без замедлителя срабатывания взрывателя."

Что можно возразить против того, что действительно сие не раскрыто?


  • 0

#368 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 15:48

Я вроде по-русски пишу и цитируете Вы правильно. Почему Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, не знаю. Ну прочитайте еще раз мой пост, а потом свой. И станет понятно, что можно возразить.
  • 0

#369 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 17:05

Ну прочитайте еще раз мой пост, а потом свой.

Прочитал.

 

И станет понятно, что можно возразить.

А вот "что можно возразить", не понятно.

 

Я говорю лишь только о том, что ППС в своем решении высказало позицию об оценке признака (существенный/несущественный).

Из Ваших же пояснений следует, что ППС об этом не сказала, т.е. не предоставила доказательств о связи признака с ТР, хотя в решении об этом говорится.

Понятно, что та или иная позиция ППС может быть принята или не принята, но нельзя же говорить о том, что они свою позицию вообще не высказали и не обосновали.

Собственно, только об этом и говорю, т.к. оценка одних и тех же действий ППС нами оценена с прямо противоположных позиций.


  • 0

#370 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 18:22

но нельзя же говорить о том, что они свою позицию вообще не высказали и не обосновали

Это да. Но дело в том, что мотивация кажется настолько кривой, что внушает беспокойство, поскольку может быть взята на вооружение и экспертами. Вот это особенно:

Исключение такого признака из формулы изобретения заявителем как несущественного признака изменяет заявку по существу, т.к. очевидным образом приводит к увеличению объема правовой охраны.

Что за "увеличение объема охраны"? где сказано, что его нельзя увеличивать, исключая несущественные признаки? Эксперты могут пойти теперь по этому пути: исключил признак - а тебе говорят, что он существенный и исключать его нельзя, иначе это будет новое изобретение. Да и что за новое? как оно может быть новым? где анализ единства, наконец?

 

Еще:

Вместе с тем новый объем охраны не основан на описании, поскольку оно содержит только один возможный вариант реализации изобретения, основанный на использовании именно замедлителя срабатывания взрывателя.

То есть, из того, что в описании пример с замедлителем, они делают вывод, что замедлитель существенный признак? Но это же ни в какие ворота!


Сообщение отредактировал Никитин: 23 April 2020 - 18:28

  • 0

#371 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 18:35

Что за "увеличение объема охраны"? где сказано, что его нельзя увеличивать, исключая несущественные признаки? Эксперты могут пойти теперь по этому пути: исключил признак - а тебе говорят, что он существенный и исключать его нельзя, иначе это будет новое изобретение. Да и что за новое? как оно может быть новым? где анализ единства, наконец?

 

Раньше, помнится, в старых регламентах, даже указание было экспертам рекомендовать заявителю исключать несущественные признаки. 


  • 0

#372 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 18:53

Что за "увеличение объема охраны"?

Они же не рассматривают "увеличение объема" в отношении того же ИЗ.

Они говорят о том, что появляется другое ИЗ, а это и есть увеличение объема в сравнении с ранее испрошенным.

Я именно так их понимаю.

 

То есть, из того, что в описании пример с замедлителем, они делают вывод, что замедлитель существенный признак? Но это же ни в какие ворота!

Нет, они не такую логику проводят. Они говорят, что в описании раскрыта сущность только при условии наличия замедлителя, а потому его исключение меняет сущность ИЗ, т.к. остается объект с иной сущностью, хотя тоже являющийся "гранатой".

Все верно ими изложено, опять же в моем понимании.


  • 0

#373 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 19:26

Они говорят, что в описании раскрыта сущность только при условии наличия замедлителя, а потому его исключение меняет сущность ИЗ, т.к. остается объект с иной сущностью, хотя тоже являющийся "гранатой".

А вам понятно, каким образом сущность ИЗ меняется из-за исключения одного признака? именно исключения - а не изложения его в виде "...не содержит замедлителя"? Мне - непонятно. Сущность может перестать быть выраженной, но измениться она, по-моему, никак не может. Думаю, именно об этом сказано и следующее:

ППС могла не принять такое изменение, только доказав, что без этого признака указанный ТР не может быть получен, поэтому внесенное изменение в ф-лу нарушает требование к ф-ле ИЗ, согласно которому н.п. ф-лы должен содержать все существенные признаки.

Вот просто даже по логике. Исключили существенный признак - сущность ИЗ стала уже не выражена. Так с чем же тогда сравнивать сущность нового изобретения, чтобы показать, что оно новое? 


Сообщение отредактировал Никитин: 23 April 2020 - 19:42

  • 0

#374 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 20:04

 

Что за "увеличение объема охраны"? где сказано, что его нельзя увеличивать, исключая несущественные признаки? Эксперты могут пойти теперь по этому пути: исключил признак - а тебе говорят, что он существенный и исключать его нельзя, иначе это будет новое изобретение. Да и что за новое? как оно может быть новым? где анализ единства, наконец?

 

Раньше, помнится, в старых регламентах, даже указание было экспертам рекомендовать заявителю исключать несущественные признаки. 

 

П. 2.7.12 (стр. 207) Руководства ИЗ:

Следует, однако, иметь в виду, что поскольку включение заявителем несущественного признака в формулу изобретения не является препятствием для проведения экспертизы по существу, данное обстоятельство не может являться самостоятельным основанием для запроса ни до, ни после проверки патентоспособности изобретения. Однако если запрос обусловлен необходимостью решения вопросов, затрагивающих имеющиеся препятствия для проведения экспертизы по существу или принятия решения о выдаче патента, заявителю можно предложить в таком запросе рассмотреть вопрос о целесообразности сохранения редакции формулы, содержащей несущественные признаки.

 

В нашем случае д/п дошло до ППС.

п. 4.9 Правил ППС:

 При рассмотрении возражения, предусмотренного пунктом 1.1 настоящих Правил, коллегия Палаты по патентным спорам вправе предложить лицу, подавшему заявку на выдачу патента на изобретение, полезную модель, промышленный образец, внести изменения в формулу изобретения, полезной модели, перечень существенных признаков промышленного образца, если эти изменения устраняют причины, послужившие единственным основанием для вывода о несоответствии рассматриваемого объекта условиям патентоспособности, а также основанием для вывода об отнесении заявленного объекта к перечню решений (объектов), не признаваемых патентоспособными изобретениями, полезными моделями, промышленными образцами. 

... Указанные изменения должны соответствовать изменениям формулы изобретения, полезной модели, перечня существенных признаков промышленного образца, которые предусмотрены правилами составления подачи и рассмотрения заявки на выдачу патента на изобретение, правилами составления, подачи и рассмотрения заявки на выдачу патента на полезную модель и правилами составления, подачи и рассмотрения заявки на выдачу патента на промышленный образец, действовавшими на дату подачи заявки.

 

Т.о., вносить изменения в ф-лу можно только те, которые предусмотрены соответствующими правилами составления и рассмотрения заявки.

Как указано, согласно Руководству ИЗ исключение из ф-лы ИЗ несущественного признака является допустимым и такое изменение ф-лы ИЗ ни в коей мере не свидетельствует о том, что оно изменяет заявку по существу.

Допустим (пока только допустим), ППС убедительно доказала, что этот признак является существенным. Поскольку в соответствии с установленными требованиями ф-ла ИЗ должна содержать все существенные признаки, исключение одного из них из ф-лы является  недопустимым изменением ф-лы ИЗ.

Именно это основание и только оно должно быть изложено в заключении ППС и именно на этом основании ф-лу, предложенную заявителем, ППС должна была отклонить. Рассуждения об изменении заявки по существу в данном случае абсолютно безграмотны! 

 

Особенно важным является то, что согласно известной судебной практике право ППС предлагать заявителю внести изменения в ф-лу,   если эти изменения устраняют причины, послужившие единственным основанием для вывода о несоответствии рассматриваемого объекта условиям патентоспособности, по сути является ее обязанностью. Помнится, такая судебная практика объяснялась государственной задачей Роспатента, как федерального органа, способствовать обеспечению всех возможных условий для защиты патентом заявленного решения.

 

В нашем случае заявитель предложил исключить из н.п. ф-лы один признак и включить в него еще несколько из з.п. с целью обеспечения соответствия ИЗ условию ИУ. Хотя вряд ли исключение признака могло как-то  обеспечить ИУ. Очевидно, что на обеспечение ИУ должно было сработать включение признаков из з.п. ф-лы.

ППС отклонила измененную ф-лу только на том основании, что исключаемый заявителем признак является существенным. Но при этом не предложила заявителю оставить  допустимые изменения, а именно: включение в н.п. признаков з.п. и не проверила (путем направления на инф.поиск) соответствие ИЗ, охарактеризованного таким н.п.ф-лы, условию ИУ.

Т.о., даже если согласиться с мнением ППС о существенности исключенного признака, выводы и все дальнейшие действия ППС являются незаконными.

 

Теперь что касается несущественности признака. Здесь сложно сказать что-то определенное, т.к. мы не видели описание ИЗ. Однако в решении СИП: "в письменном пояснении заявитель уже утверждает, что данный признак не считает обязательным, "граната хорошо будет работать и без него"". Если вдруг окажется, что техрезультат может быть достигнут за счет того, что граната включает "бесконтактный взрыватель, реагирующий на препятствие сбоку от траектории полета гранаты" , а при наличии замедлителя этот техрезультат только усиливается, то наличие замедлителя вполне можно считать несущественным признаком. Во всяком случае, при такой ситуации включать замедлитель в н.п. ф-лы, не включать его вообще или привести в зависимом пункте - все это исключительно по желанию заявителя.

 

Это все догадки, поскольку мы не видели описания. Но ППС описание видела и обязана была в своем заключении обосновать вывод о существенности этого признака не тупой ссылкой на то, что в примере показана граната с замедлителем (в примере осуществления ИЗ может быть приведено сколько угодно разных  признаков, не существенных, подлежащих включению в ф-лу, а только необходимых для осуществления ИЗ) , а убедительным доказательством того, что без замедлителя техрезультат не может быть получен принципиально. А если не смогла найти такие доказательства, значит, должна согласиться с заявителем.


Сообщение отредактировал tsil: 24 April 2020 - 19:07

  • 0

#375 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 20:08

А вам понятно, каким образом сущность ИЗ меняется из-за исключения одного признака?

Мне понятно.

 

Самое простое: спирт+вода=водка; спирт без воды=спирт.

"Водка без пива- деньги на ветер")))

 

Ручка для письма, содержащая стержень с чернилами, оканчивающийся пишущим шариковым элементом.

 

В описании сказано только о том, что есть в ручке именно шариковый элемент, который за счет такого исполнения обеспечивает скольжение по влажной бумаге при написании за счет вращения элемента относительно места крепления в корпусе.

 

Вносится изменение в формулу, когда признак "шариковый" убирается.

 

Является ли признак-шариковый, в такой ситуации, существенным, и можно ли его убрать из формулы заявленного ИЗ при том учете, что ничего иного в описании нет?

 

Примерно вот такая ситуация в том решении ППС.


  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных