Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#351 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2014 - 16:31

Кстати Питерский гор суд не согласен с определением полной сс

 

Скрытый текст

Если Ресо не  предусмотрела, что страхователь вправе застраховать доп. расходы, возмещающие ущерб до полной страховой суммы по договору и/или возможность применения п. 5.9. Правил прямо не предусмотрена Договором страхования, то Питер прав.


В данном определении самое главное -


истцу не было предложено выбрать способ расчета убытков, понесенных в результате наступления страхового случая (без учета износа или с учетом износа застрахованного имущества), равно как не предоставлялось право выбора расчета убытков с применением норм уменьшения страховой суммы.

А не то, что выделил предыдущий автор. 


  • 0

#352 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2014 - 19:54

Если Ресо не  предусмотрела, что страхователь вправе застраховать доп. расходы, возмещающие ущерб до полной страховой суммы по договору и/или возможность применения п. 5.9. Правил прямо не предусмотрена Договором страхования, то Питер прав.

С чего суд прав?

В каком таком законе вычитано, что страховая сумма не может изменяться в течение действия договора страхования? Третья статья ЗоОСД, в частности, она вообще для марсиан писалась?

И что "полная страховая сумма" - это именно тот размер, что был определен по состоянию на первый день действия договора страхования?

Я бы еще понял, если стали в суде выяснять "происхождение" размера страховой премии.. Хотя РЕСО вроде бы в своих полисах это "не светит."

Так нет. Суд просто приравнял понятие "изменяемой страховой суммы" к износу.  Думаете, с GAP шансы у страховщиков всегда автоматически возрастают? Ну не всем же так везет :wink:  Было бы все так просто..


  • 0

#353 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2014 - 22:30

каком таком законе вычитано, что страховая сумма не может изменяться в течение действия договора страхования? Третья статья ЗоОСД, в частности, она вообще для марсиан писалась?

Походу для марсиан.

У нас по старым полисам тоже взыскивают СС по договору, и никакие ссылки на Правила не помогают.

А вот если в полисе написано, что к СС применяется конкретная норма правил, то извините. Свобода договора. Страхователь знал. 

Парадокс. Но факт. 

 

Думаете, с GAP шансы у страховщиков всегда автоматически возрастают?

не думаю, но если доказать, что у страхователя была возможность застраховать ГЭП во время заключения договора или после его заключения, тогда шансы есть.

Если же такой возможности не было и не придвиделось, то шансы минимальны. Ибо ссылаются на то, что выбора предоставлено не было и на ПП №20. 

 

 

Ну не всем же так везет

;))


  • 0

#354 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2014 - 22:45

А вот если в полисе написано, что к СС применяется конкретная норма правил, то извините. Свобода договора. Страхователь знал. 

ГК предлагает и такой вариант: "правила изложены в одном документе с договором (страховым полисом) или на его оборотной стороне".

 

 

В каком таком законе вычитано, ... что "полная страховая сумма" - это именно тот размер, что был определен по состоянию на первый день действия договора страхования?

Полагаю, это результат БУКВАЛЬНОГО толкования закона (полнее СС не придумаешь). ;)

 

А вот ответить на вопрос "В каком таком законе вычитано, ... что "полная страховая сумма" - это НЕ именно тот размер, что был определен по состоянию на первый день действия договора страхования, а какая-то иная (меньшая) величина?" уже не так просто, поскольку иное понимание можно вывести только путем какого-либо изощренного толкования (в том числе путем сопоставления с нормами о НО и т.п.).


  • 0

#355 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2014 - 00:10


Думаете, с GAP шансы у страховщиков всегда автоматически возрастают?

не думаю, но если доказать, что у страхователя была возможность застраховать ГЭП во время заключения договора или после его заключения, тогда шансы есть.

Если же такой возможности не было и не придвиделось, то шансы минимальны. Ибо ссылаются на то, что выбора предоставлено не было и на ПП №20.

Чем дольше слежу за ситуацией, тем больше склонен согласиться. 

Хотя недавно у коллеги был вообще возмутительный случай. Судебка подтвердила, что тотал (в этой части был спор). Страхователь в ходе процесса абандона не заявил, годники оставил себе. Так судья вычел из страховой суммы стоимость годников, франшизу и написал в решении, что больше уменьшать страховую сумму нельзя, так как статья 10 ЗоОСД и Пленум :shok:

Есть намерение по поводу этого маразма до самого верха.

 

Жду еще обещанных стандартов. Если и это не поможет, то надо закатывать во все полисы третейскую оговорку, раз наша область это признает. Хуже уже не будет


  • 0

#356 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2014 - 15:59

В каком таком законе вычитано, что страховая сумма не может изменяться в течение действия договора страхования? Третья статья ЗоОСД, в частности, она вообще для марсиан писалась? И что "полная страховая сумма" - это именно тот размер, что был определен по состоянию на первый день действия договора страхования?


В соответствии с п. 12.20 Правил страхования средств автотранспорта, утвержденных ОАО "РЕСО-Гарантия" 14.07.2010 года, при полной фактической или конструктивной гибели ТС, а также в случае, когда стоимость восстановительного ремонта ТС превышает 80% его действительной стоимости на момент заключения договора страхования, выплата страхового возмещения производится на условиях "Полная гибель".


Сообщение отредактировал Димсон С.: 27 July 2014 - 16:00

  • 0

#357 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2014 - 21:37

РЕСО уже исправилось :blum3: :

 

"12.20. При полной фактической или конструктивной гибели ТС, а также в случае, когда стоимость восстановительного ремонта ТС превышает 80% страховой суммы по риску «Ущерб», рассчитанной в порядке, определенном п. 5.5 настоящих Правил страхования, выплата страхового возмещения производится на условиях «Полная гибель.»


Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 July 2014 - 21:37

  • 0

#358 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2014 - 11:04

 Они курят наш форум  :smoke:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 28 July 2014 - 17:01

  • 0

#359 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2014 - 16:56

Так судья вычел из страховой суммы стоимость годников

В наших краях, среди представителей терпил бытует мнение и желание воплотить его в жизнь что обязанность терпилы передать годники в замен полного СВ - незаконное требование! ))))


  • 0

#360 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2014 - 17:20

 

Так судья вычел из страховой суммы стоимость годников

В наших краях, среди представителей терпил бытует мнение и желание воплотить его в жизнь что обязанность терпилы передать годники в замен полного СВ - незаконное требование! ))))

 

А чем хоть обосновывают? ))) Что для СК достаточно только перехода права?))


  • 0

#361 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2014 - 17:59

Может ОСАГО имелось в виду? 


  • 1

#362 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2014 - 03:32

О братьях наших меньших

Скрытый текст

  • 3

#363 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2014 - 00:06

Несоответствие п. 12.2 «о» Правил страхования нормам гражданского законодательства не имеется, поскольку в силу изложенного выше, закон не запрещает сторонам предусматривать исключения из числа событий, признаваемых страховыми случаями.


Вот фак, у меня область при аналогичных обстоятельствах, решение суда 1ой инст. засилила. 
Район же иск удовлетворил


  • 0

#364 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 03:22

А интересно как Цюрих в Брянске "соскочил" по тотальному делу :mosk:

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 August 2014 - 03:24

  • 2

#365 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 11:19

А интересно как Цюрих в Брянске "соскочил" по тотальному делу :mosk:

если судьи такие "умные", то я бы на месте истца отсудил обратно годные остатки или их стоимость
  • 0

#366 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 14:07

Практик страхования,

это они типа конструктив из-под полной гибели вывели?


  • 0

#367 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 14:32

Практик страхования,
это они типа конструктив из-под полной гибели вывели?

Похоже, что так ))
  • 0

#368 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 16:02

 

Практик страхования,
это они типа конструктив из-под полной гибели вывели?

Похоже, что так ))

 

а я сейчас с суброгацией борюсь, где выплата была произведена по правилам тотала, установленного страховщиком - те же 70% от стоимости

хотя реально стоимость ремонта меньше стоимости авто, тем более с учётом износа заменяемых деталей

но суд закрыл на это глаза

:dash1:


  • 0

#369 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 17:35

Довод жалобы о том, что нарушенное право истца должно быть восстановлено в полном объеме, как предусмотрено в ст.ст.15, 1082 ГК РФ, несостоятельна, так как данные нормы определяют порядок возмещения ущерба с причинителя вреда, но не регулируют взаимоотношения страховщика и страхователя.

 

Практик страхования, состав хороший (два прокурора :)) ), который понимает, что договором м.б. предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.


  • 0

#370 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 21:06




Довод жалобы о том, что нарушенное право истца должно быть восстановлено в полном объеме, как предусмотрено в ст.ст.15, 1082 ГК РФ, несостоятельна, так как данные нормы определяют порядок возмещения ущерба с причинителя вреда, но не регулируют взаимоотношения страховщика и страхователя.

 договором м.б. предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

Насчет 1082 ГК понятно. А вот чего на 15 ГК прокурорские ополчились, собственно? :mosk:

 

Vassily, еще хорошая новость :yaho:

Не так давно в Краснодарском краевом отменили решение районного и полностью отказали страхователю в иске.

Суть дела. В полисе СТО, а человек захотел деньгами. Но интересно даже не это - только вчера видел в Гаранте аналогичную отмену в Ульяновске. А там, чтобы что-то отменить, нужно очень сильно постараться. Особенно, если желающий - это СК.

Отменили взыскание УТС! И в первый раз на моей памяти за последнее время после ссылки на 15 ГК указали: "Риск "Утраты товарной стоимости" истцом застрахован не был, в связи с чем стороны договора установили, что расходы, связанные с с потерей и (или) ухудшением товарного (внешнего) вида застрахованного транспортного средства или его функциональных характеристик (потребительских свойств) вследствие причинения ущерба транспортному средству не возмещаются, договорившись о возмещении убытков в меньшем размере. Данные положения договора не противоречат закону и иным правовым актам, регулирующим положения, вытекающие из договора страхования."

 

Краснодар жжет в последнее время. После всех скандалов с аферами в отношении РСА и т.п. По шапке что ли так хорошо дали местным судейским? Кто бы остальным еще наподдал..


Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 August 2014 - 21:08

  • 1

#371 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2014 - 19:28

Получается, что даже "заведомо слабая сторона сделки" все-таки является субъектом права со всеми вытекающими)))                                              


  • 0

#372 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2014 - 16:46

Засилен отказ по гидроудару в том числе со ссылками на ПП № 20

Скрытый текст

  • 3

#373 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2014 - 03:06

В Дорожном Альянсе работают идиоты, судя по решению !


  • 0

#374 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2014 - 19:09

Весьма любопытный судакт по Белгороду - засилен отказ в иске, когда страхователь пытался признать недействительными положения доп. соглашения о 90 % франшизе при управлении ТС не указанным в полисе лицом, а также об уменьшаемой страховой сумме
Скрытый текст

  • 3

#375 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2014 - 17:12

Вот уж действительно, как любит повторять коллега Al-marat, жадность способна погубить ))
Истцу было жалко не взысканного штрафа (при этом было взыскано СВ, хотя по условиям полиса СТО, оценка, неустойка, представительские.) Подал апелляцию. В итоге область отменяет решение и отказывает в иске полностью

Скрытый текст

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных