Сообщений в теме: 741

[daroz]

Летчик-2

дык Батурина поди судилась

неа, ниразу не угадал!!!!
када буит полная инфа вылажу)))

Бесплатную консультацию можно получить также в сети Интернет, например, на сайте «Виртуального юрклуба» (www.yurclub.ru).

мать маяженщина так вот в чОм дела...

[Яга]

нет пока... а кидайте сцылку на коменты, будем обсуждать (тема действительно интересная)... а то тут Дароз все зафлудит своим масковско-албанским диалектом ))))))))))))))))))

http://forum.yurclub...c=134539&st=200
есть еще тема "авиаперевозки" в авиаразделе, но думаю лучше спорить вболее интересном нам потребительском разделе.

P/$/ Никто не в курсе какие зарплаты сейчас в этих потребительских обществах?

[Яга]

Не помню, спрашивал или нет - нет ни у кого болванки жалобы в Роспотребнадзор?

[fli-buster]

Яга

Мне кажеться вы всех распугали своим вопросом

спрашивал или нет - нет ни у кого болванки жалобы в Роспотребнадзор?

А я хотел уже спросить про судебную практику, по вопросу "звездности",
но теперь боюсь заслужить клеймо потребителя.

А многие сюда и приходят как потребители: почитать, чего им интересно, получить ответы и все.

[Яга]

Ну нормальный юрист он может и туда и туда
Если только он не фанатик

[NVV]

Ванo

какие ГОСТы обязательны к применению

Ч. 1 ст. 46 ФЗ "О техническом регулировании"

[Ванo]

NVV

Ч. 1 ст. 46 ФЗ "О техническом регулировании"

В ФЗ "О техническом регулировании" не части, а пункты. Ну, это так, на будущее.
Теперь, по сути.
п.1 ст.46 ФЗ "О техническом регулировании":

Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к ПРОДУКЦИИ или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:о

Вы что турПРОДУКТ к продукции относите?

Сообщение отредактировал Ванo: 22 October 2007 - 06:51

[adns34]

Я бы написал пока тур фирме претензию, посмотрел бы что ответят... Попросил бы у них расшифровку по затратам... Какой отель должен быть, какой получился, почему...

Ситуация распространенная и выигрышная...

[NVV]

Ванo

Вы что турПРОДУКТ к продукции относите?

Я - нет. А Ростехрегулирование считает, что принципы, закрепленные в указанном пункте ФЗ, применимы для всех национальных стандартов (п. 4.2. ГОСТ Р 1.0-2004)

[Орокон]

adns34
даааа? )))))))))))
ТА ответит, что реализовало туристу Пупкину за 1000 бачей турпродукт ТО, стоимостью как раз 1000 бачей.... вот платежка, вот выписка по счету ...

Ситуация распространенная и выигрышная...

поделитесь личным опытом и суд. практикой? причем с 1 июня 2007 г. (кста, с которого претензия направляется в адрес ТО, а не ТА)

зы: вы на автомате идите постить куда/нить .... на сайт потребиллеров к/нибудь.... а здесь "порожняки" не преветствуются

[Ванo]

вы на автомате идите постить куда/нить .... на сайт потребиллеров к/нибудь.... а здесь "порожняки" не преветствуются

Лётчег стал злобарём

[Орокон]

Ванo

злобарём

ыыы?
да чет человек прискакал, сморозил какую то ерунду и ускакал в даль... (*может счетчик полезных сообщшеинй крутит?*)

[Ванo]

NVV

Ростехрегулирование считает, что принципы, закрепленные в указанном пункте ФЗ, применимы для всех национальных стандартов (п. 4.2. ГОСТ Р 1.0-2004)

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р 1.0-2004 Стандартизация в Российской Федерации Основные положения п. 4.2.:

Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением.

ФЗ "О техническом регулировании":

стандарт - документ, в котором в целях ДОБРОВОЛЬНОГО многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг.

…

Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
ДОБРОВОЛЬНОГО применения стандартов;

…

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ПРИМЕНЯЕТСЯ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ равным образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции, осуществления процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ и оказания услуг, видов или особенностей сделок и (или) лиц, являющихся изготовителями, исполнителями, продавцами, приобретателями.

Подтверждение соответствия осуществляется на основе принципов:
…
НЕДОПУСТИМОСТИ ПРИНУЖДЕНИЯ к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации;

ч.2 ст.4 Конституции РФ:

Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

[adns34]

вы на автомате идите постить куда/нить .... на сайт потребиллеров к/нибудь.... а здесь "порожняки" не преветствуются

Я Вас умоляю: есть такой хороший закон "Об основах туристкой деятельности", согласно которому:

Реализация туристского продукта осуществляется на основании договора, заключаемого в письменной форме между туроператором и туристом и (или) иным заказчиком, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, между турагентом и туристом и (или) иным заказчиком. Указанный договор должен соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе законодательству о защите прав потребителей.
информация о потребительских свойствах туристского продукта
о программе пребывания
и об условиях путешествия, включая информацию
об условиях проживания
а также о дополнительных услугах;
Иные условия указанного договора определяются по соглашению сторон.

Далее,

При реализации гражданско-правовых методов защиты потребителей туристских услуг следует учитывать, что положениями ст. 10 Закона об основах туристской деятельности установлен обязательный досудебный претензионный порядок урегулирования споров, но только в отношении туроператоров и качества туристского продукта.

<ПИСЬМО> Роспотребнадзора от 31.08.2007 N 0100/8935-07-32
"ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ, СВЯЗАННОЙ С ОБЕСПЕЧЕНИЕМ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В СФЕРЕ ТУРИСТИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ"


Статья 4 Закона о ЗПП:

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

Отель соответствовал оговоренному договору ? Нет! А туроператор имеет право навязывать дополнительные платные услуги (вы доплатите, мы вас переселим)? Нет


Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре и туристской путевке;

Статья 450.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;

Ну и?

[ВладимирD]

adns34

Отель соответствовал оговоренному договору ? Нет! А туроператор имеет право навязывать дополнительные платные услуги (вы доплатите, мы вас переселим)? Нет

Как доказывать будете?

[Yurfin]

Как доказывать будете?

Тем, что в договоре один отель, а поселили в другой. Этого достаточно, чтобы доказать некачественную услугу? (здесь в теме сгрудили уже в одну кучу и случаи замены отелей и случаи несоответствия заказанного туристом отеля его ожиданиям)

[Яга]

Тем, что в договоре один отель, а поселили в другой. Этого достаточно, чтобы доказать некачественную услугу?

По закону наверно*, а по понятиям не факт.
Ты ехал в 4* тебя туда и послелили но через дорогу - в чем проблема то?
Отдыхай.

И главное где убытки?

*Некачественность = несоответствие условиям договора.
По условиям договора допустима замена на равнозначный.
Значит замена отеля условиям договора соответствовала.
Если потреб не зачеркнул такое условие ручкой пусть в сад идет
Никто ж подписывать не заставлял?

[daroz]

adns34

Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре и туристской путевке;

Статья 450.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;

чо требавть то буит???? изменения или расторжения?
и прежди че грить шо все как нефиг нафиг вы апридилитись чтоля па началу с канечнаю целью/ризультатом

[adns34]

Ты ехал в 4* тебя туда и послелили но через дорогу - в чем проблема то?

Да не в чем нет проблемы... Равнозначный отель... Но автор то в теме поставил вопрос именно о 2-х звездочном, но никак не 4-х звездочном...

А обманутые ожидания (к вопросу об отеле через дорогу) доказываются проблематично...

[Яга]

2-х звездочном, но никак не 4-х звездочном...

а тут публика, кстати, на чем остановилась?
требуем по франкфуртской таблице?
или как придется?

[adns34]

а тут публика, кстати, на чем остановилась

если бы вспомнить...-)

[Яга]

Оффтоп.

и судья со священником спорят всю ночь выясняя чья в этом вина
И один говорит, что все дело в законе, а второй что дело в любви,
Но при свете дня, становится ясно - у каждого руки в крови...

Бутусов В.

По-моему это стихи не Бутусова В., а Кормильцева И.

[Орокон]

adns34

Вас умоляю: есть такой хороший закон "Об основах туристкой деятельности", согласно которому:...

Ну и?

что ну и?
я сослался на типичную ситуацию - ТА реализовал тупродукт ТО, потом (когда-нибудь) по итогам от реализации ТП получит вознаграждение
вы ему (ТА) говорите: а докаж, что тур стоит 1000 бачей
он в ответ: да пжлста

вот платежка, подтвержлающая перечисление дс ТО, вот выписка по счету ...

далее вы начали нести пургу ... затем перешли на другую тему

Отель соответствовал оговоренному договору ? Нет! А туроператор имеет право навязывать дополнительные платные услуги (вы доплатите, мы вас переселим)? Нет

Яга

Ты ехал в 4* тебя туда и послелили но через дорогу - в чем проблема то?

насчет переселения в другой отель уже раз двадцать все обсудили-переробсудили (низззя) .... чего опять вату катать?

[Яга]

насчет переселения в другой отель уже раз двадцать все обсудили-переробсудили (низззя) .... чего опять вату катать?

А почему нет?
Что значит "низзя" - ну допустим нельзя а дальше что?
Убытки какие? Какое уменьшение цены будет "соответствующим" если отели почти одинаковые?

[daroz]

Яга

Что значит "низзя" - ну допустим нельзя а дальше что?

низзя патамушта условия проживания = сущ условие договора!!!! есси праписали в догворе отель палм бич 5* а придаставили саловушка 5* то звиняйти

а есси просто праписали отель 5* то апять звиняйти фз требует конкретики... о как