Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#376 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2014 - 17:44

Пассаж, однако :acute: 


  • 0

#377 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2014 - 17:55

Оренбургский областной суд "жжет" в процессуальном плане, формируя практику в нужном направлении.

ОСАО "РЕСО-Гарантия" апелляционную жалобу не подавало.

Оренбургский областной суд решил проверить обжалуемое истцом решение в полном объеме, однако в апелляционном определении мотивов, по которым он пришел к выводу о необходимости проверки обжалуемого судебного постановления в полном объеме, не привел.

На месте представителя истца подавал бы кассационную жалобу.


Сообщение отредактировал ohlopkoff: 08 September 2014 - 18:19

  • 1

#378 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2014 - 23:47

Колеса, колеса - повреждения шин и/или дисков колес при движении без повреждения других элементов - не страховой случай.

Скрытый текст


  • 1

#379 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 00:13

повреждения шин и/или дисков колес при движении без повреждения других элементов - не страховой случай

А была и обратная судебная практика (вопреки условиям правил страхования)?


  • 0

#380 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 00:32

Согласно п.3.6.4 Правил, если иное не предусмотрено договором страхования не является страховым случаем ущерб, вызванный повреждением или уничтожением шин и/или дисков колес при движении транспортного средства, за исключением случаев, когда такое повреждение или уничтожение повлекло за собой другие повреждения транспортного средства.

 

Мда...договором могут быть предусмотрены иные виды франшизы...


  • 0

#381 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 00:50

 

повреждения шин и/или дисков колес при движении без повреждения других элементов - не страховой случай

А была и обратная судебная практика (вопреки условиям правил страхования)?

АСН делал небольшую подборку по "колесным войнам." Вам случаи хищения колес подойдут? ;))

http://www.asn-news.ru/news/45638


  • 0

#382 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 20:22

А была и обратная судебная практика (вопреки условиям правил страхования)?

Правила страхования для наших судов, что дышло.
Где-то положения Правил смотрим и применяем, где-то не применяем и не признаем.

До смешного доходит - с разницей в 3 недели практически тот же состав (поменялся один боковой судья) принимает 2 противоположных решения. 

1. Правила страхования применяем.

2. Правила страхования не применяем.

 


Сообщение отредактировал Al-marat: 10 September 2014 - 20:23

  • 0

#383 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 20:49

 

А была и обратная судебная практика (вопреки условиям правил страхования)?

Правила страхования для наших судов, что дышло.
Где-то положения Правил смотрим и применяем, где-то не применяем и не признаем.

До смешного доходит - с разницей в 3 недели практически тот же состав (поменялся один боковой судья) принимает 2 противоположных решения. 

1. Правила страхования применяем.

2. Правила страхования не применяем.

 

 

Это все-таки разные случаи: повреждение во время мойки и повреждение, когда ТС управляло лицо, не имеющее на это права.


  • 0

#384 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 21:29

Это все-таки разные случаи: повреждение во время мойки и повреждение, когда ТС управляло лицо, не имеющее на это права.

Доводы жалоб везде были схожие. 
Только в одном случае истец говорил, что случай страховой, а в другом СК говорило, что случай не страховой.

Оба раза суд сослался на один и тот же раздел Правил страхования(12). 
Только в одном случае суд пишет, что ПС применяются, т.к. это прямо предусмотрено законом и договором, а в другом - ПС не применяем, т.к. они противоречат 961, 963, 964 ГК. 


  • 0

#385 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 23:56

 

Это все-таки разные случаи: повреждение во время мойки и повреждение, когда ТС управляло лицо, не имеющее на это права.

Доводы жалоб везде были схожие. 
Только в одном случае истец говорил, что случай страховой, а в другом СК говорило, что случай не страховой.

Оба раза суд сослался на один и тот же раздел Правил страхования(12). 
Только в одном случае суд пишет, что ПС применяются, т.к. это прямо предусмотрено законом и договором, а в другом - ПС не применяем, т.к. они противоречат 961, 963, 964 ГК. 

Но ведь в первом случае коллегия не случайно указывает:

"В данном случае страховщик не ставит выплату страхового возмещения в зависимость от действий страхователя или выгодоприобретателя, а изначально оговаривает, что от указанной опасности, от такого события как повреждение автомобиля в процессе мойки страхование не произведено, это соответствует требованиям ст. 942 Гражданского кодекса Российской Федерации об определении характера события, на случай наступления которого осуществляется страхование, и не противоречит положениям ст. ст. 961, 963, 964 Гражданского кодекса Российской Федерации, определяющим последствия при наступлении события, являющегося страховым случаем."

 

По таким "объективным" ситуациям все-таки легче работать. По весне выносилось решение, когда отказали в иске. Причиной не выезда за границу было обострение хронического заболевания страхователя. Что по условиям правил не относится к страховым случаям.

 

В Обзоре от 30.01.2013 г. приводилась ситуация со страхованием дома.

 

А всякие "субъективные" ситуации я бы лучше под франшизы в правилах закатывал. Желательно не более 50 %, чтобы злоупотребление было "пришить" сложно.

 

А договор до или после 1 сентября 2013-го года заключался?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 11 September 2014 - 00:03

  • 1

#386 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2014 - 00:03

А договор до или после 1 сентября 2013-го года заключался?

до. 


По таким "объективным" ситуациям все-таки легче работать. +  В Обзоре от 30.01.2013 г. приводилась ситуация со страхованием дома.


ну если опять же  вспоминать обзор, да и пленум, то почему то пьяный за рулем - это не страховой случай. 
при этом - трезвый, но без прав на вождение - страховой. 
Логика где? 
или все упирается только наличие соот. нормы закона?


  • 0

#387 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2014 - 00:15

ну если опять же  вспоминать обзор, да и пленум, то почему то пьяный за рулем - это не страховой случай. 

при этом - трезвый, но без прав на вождение - страховой. 
Логика где? 
или все упирается только наличие соот. нормы закона?

Да, с логикой у Наигуманнейшего по страховому праву не очень :mosk: 

Не случайно иностранцы бегут с отечественного рынка так, что только пятки сверкают:

"Кроме того, на ожидания Achmea (продающей российскую дочку "Оранту" "Компаньону" - П.С.) от бизнеса в России оказал влияние высокий уровень убыточности в сегменте автострахования, вызванный судебной практикой"

 
Al-marat, ждем, ждем договоров с датами от 1 сентября, 21 января. Может, и полновесные Стандарты-таки примут.

  • 0

#388 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 15:01

Собственно, ОСАГО
Но апелляция в прошлом году отменила решение районного суда в части взыскания штрафа. Сославшись в том числе на ПП № 20 )
Верховный Суд же "рулит" положениями ПП № 17 )

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Практик страхования: 23 September 2014 - 15:03

  • 2

#389 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 15:21

 

Ссылку суда апелляционной инстанции на разъяснения, содержащиеся в  постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2013г. № 20 «О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан», нельзя признать правильной, поскольку спорные правоотношения возникли из договора обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства, а не договора добровольного страхования имущества и данные разъяснения Пленума Верховного Суда Российской Федерации не содержат указания на то, что Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» не распространяется на правоотношения, возникающие из договора обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства. 

Нормальный ход, по моему.


Сообщение отредактировал olys: 23 September 2014 - 15:21

  • 0

#390 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 18:56

Вот уж действительно, как любит повторять коллега Al-marat, жадность способна погубить ))
Истцу было жалко не взысканного штрафа (при этом было взыскано СВ, хотя по условиям полиса СТО, оценка, неустойка, представительские.) Подал апелляцию. В итоге область отменяет решение и отказывает в иске полностью

В продолжение темы СТО

Скрытый текст

  • 0

#391 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 19:50

при заключении договора страхования с истцом было достигнуто соглашение о форме урегулирования убытков для риска «Ущерб» в виде ремонта в сервисном центре неофициального дилера по направлению страховщика. Исходя из данной формы урегулирования убытков, была рассчитана сумма страховой премии.

эээ...

может и офтоп, но что за разводняк, по иному не скажешь?

с каких пор стоимость полиса зависит от формы страхового возмещения? 

и каким идиотом надо быть, чтобы допустить в решении такую формулировку?


Сообщение отредактировал skif152: 23 September 2014 - 19:51

  • 0

#392 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 20:00

с каких пор стоимость полиса зависит от формы страхового возмещения?

Что не так?


А вот на тему не взыскания УТС. И это в Ульяновске, который по доброволке взыскивал ее всю жизнь
Скрытый текст

  • 0

#393 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 20:21

Исключить из мотивировочной части решения суда указание о том, что истец считается просрочившим кредитором, ввиду чего страховщик в соответствии с пунктом 1 статьи 406 ГК РФ освобождается от дальнейшего исполнения своих обязательств по договору страхования по факту наступления страхового случая

 

И что далее? Взыскивать неосновательно сбережённое страховщиком, если уже отремонтировался за свой счёт?


  • 0

#394 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 20:36

с каких пор стоимость полиса зависит от формы страхового возмещения?

Что не так?

:facepalm:
Вы меня огорчаете...
может так поймёте: сколько получится вилок, если из 5 ножей вычесть 10 ложек?


При этом, соглашаясь на возмещение вреда в натуральной форме и отказываясь от получения страхового возмещения в денежном выражении, страхователь фактически добровольно отказывается от возмещения утраты товарной стоимости автомобиля в случае его повреждения

суды вообще охамели
а что делать - деньги страховщиков надо отрабатывать, тут уж не до правосудия

Сообщение отредактировал skif152: 23 September 2014 - 20:37

  • 0

#395 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 21:55

:facepalm:
Вы меня огорчаете...
может так поймёте: сколько получится вилок, если из 5 ножей вычесть 10 ложек?

Огорчать мне нужно скоро будет представителя истца, пытающегося игнорировать  условие об СТО в полисе. Посему и углубляюсь в изучение практики по регионам - для поиска нужных мыслей в дополнение к уже имеющимся.

 

А свой вопрос повторяю. У нас для каждого варианта (выплата по калькуляции, СТО по направлению страховщика, СТО по выбору страхователя) свой коэффициент был. И что здесь не так, в чем противоречие закону?

 

суды вообще охамели
а что делать - деньги страховщиков надо отрабатывать, тут уж не до правосудия

Я еще раз повторюсь, что в Ульяновске ее (УТС) взыскивали очень долго. В начале 2010-го года эта зараза к нам, в Самарскую область, перекинулась. Пришлось приложить большие усилия, чтобы суды моего района могли не опасаться апелляций и кассаций. Теперь снова готовлюсь к реваншу )

 

А Наигуманнейший, в упор не желающий замечать существование оговорки 15 ГК, чем лучше?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 23 September 2014 - 21:56

  • 0

#396 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 22:17

А свой вопрос повторяю. У нас для каждого варианта (выплата по калькуляции, СТО по направлению страховщика, СТО по выбору страхователя) свой коэффициент был. И что здесь не так, в чем противоречие закону?

постараюсь объяснить вежливо: страхуется убыток, а не форма его возмещения, ст.929 гк
соответственно, размер страховой премии и форма возмещения соотносятся между собой, как котлеты и мухи
от того, что у вас

для каждого варианта (выплата по калькуляции, СТО по направлению страховщика, СТО по выбору страхователя) свой коэффициент был

ещё не говорит о законности позиции страховщика в данном вопросе
да, законом нигде не оговорён общий порядок расчёта тарифа, какие факторы должны быть учтены
но вот при таком подходе начинаются игры разума, за которыми извращается и теряется смысл страхования
если же Вы меня попытаетесь убедить в том, что при одной форме возмещения убыток один, а в другом случае убыток другой - так я Вам поясню, что требования ст.15 и п.3 ст.393 гк едины для всех, и форма возмещения тут никакой роли не играет
последнее, кстати, относится и к отказу суда взыскивать утс - суд придумал себе основание (это называется домыслом) в виде отказа страхователя от взыскания утс

Сообщение отредактировал skif152: 23 September 2014 - 23:35

  • 0

#397 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 23:37

А Наигуманнейший, в упор не желающий замечать существование оговорки 15 ГК, чем лучше?

говоря о судах, прежде всего я имел ввиду вс
учитывая скотство, которым он занимается (под названием "толкование правоприменительной практики") мы, думаю, и не такое ещё увидим

Сообщение отредактировал skif152: 23 September 2014 - 23:39

  • 0

#398 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 00:09

да, законом нигде не оговорён общий порядок расчёта тарифа, какие факторы должны быть учтены

В этой связи любопытна новая редакция 11-ой статьи ЗоОСД.

Продолжение отдаления от положений 954 ГК.

С одной стороны, добавилось "Страховой тариф - ставка страховой премии с единицы страховой суммы с учетом объекта страхования и характера страхового риска, а также других условий страхования, в том числе наличия франшизы и ее размера в соответствии с условиями страхования

 

Что же там установит Банк России в части требований к методике расчета актуарно (экономически) обоснованных страховых тарифов, поживем - увидим (пока же Методика расчета тарифных ставок по рисковым видам страхования, утвержденная еще распоряжением Росстрахнадзора от 8 июля 1993 г. N 02-03-36.)
 


  • 0

#399 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 00:40

а также других условий страхования, в том числе наличия франшизы и ее размера в соответствии с условиями страхования" 

у меня сегодня такое положение ЗоСД лесом послали, как и новую редакцию ст. 168 ГК. 


  • 0

#400 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 00:56

у меня сегодня такое положение ЗоСД лесом послали, как и новую редакцию ст. 168 ГК.

А подробнее?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 September 2014 - 00:56

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных