Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#376 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 13:40

Как иначе доказать, что она не подходит для расчета размера ущерба? только, объявив ее ограничением по осаго. Но это не очень хорошее обоснование, как мы видим.

С точки зрения судебного эксперта, запрета на применение ЕМ для расчета СВР по иску к физику нет. Поэтому, если он посчитает ее наиболее приемлемой, может и посчитать по ней.


  • 0

#377 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 14:18

Ну да. В преамбуле же указывается, что является обязательной для расчетов в сфере ОСАГО.

Запрета применять в других случаях действительно нет.


  • 0

#378 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 16:46

А я и указал на нестыковки, которые делают расчет не таким очевидным.


С точки зрения судебного эксперта, запрета на применение ЕМ для расчета СВР по иску к физику нет. Поэтому, если он посчитает ее наиболее приемлемой, может и посчитать по ней.

 

Если только сторона физика не поднимет этот вопрос.


  • 0

#379 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 21:53

По информации с другого ресурса, в Мурманске районным судом на днях вынесено:

"Эксперт ФБУ произвел расчет по ЕМ и по старинке - согласно методики Минюста 2013.

Решение: со страховой взыскать согласно ЕМ, а разницу между Минюстом и ЕМ - с виновника.

Причем обе стоимости находятся в пределах страхового лимита."

 

Мотивировка будет опубликована позднее


  • 0

#380 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 22:37

По информации с другого ресурса, в Мурманске районным судом на днях вынесено:
"Эксперт ФБУ произвел расчет по ЕМ и по старинке - согласно методики Минюста 2013.
Решение: со страховой взыскать согласно ЕМ, а разницу между Минюстом и ЕМ - с виновника.
Причем обе стоимости находятся в пределах страхового лимита."

Мотивировка будет опубликована позднее

любопытно
  • 0

#381 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13550 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 00:21

это единственная нормативно установленная методика, которая предполагает расчет страхового возмещения

 

 

Как иначе доказать, что она не подходит для расчета размера ущерба? 

Она подходит, но если речь идет НЕ о расчете СВ, то эксперт может ВЫБИРАТЬ разные методики.

 

К тому же мы обсуждаем, собственно говоря, не методы расчетов, а информацию о ЦЕНАХ.

 

И в этом вопросе эксперт также свободен ВЫБИРАТЬ источники данных (кроме случая расчета СВ, когда цены устанавливает РСА, как когда-то их диктовали в СССР на всё).

 

НОРМАТИВНО УСТАНОВИТЬ СРЕДНЕРЫНОЧНУЮ ЦЕНУ НЕЛЬЗЯ! Поймите Вы простую вещь.


  • 0

#382 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 01:37

Она подходит, но если речь идет НЕ о расчете СВ, то эксперт может ВЫБИРАТЬ разные методики.

 

Не соглашусь. Если есть нормативной установленный способ расчета СВ, которое выплачивается за вред, то и и вред должен считаться на основе одинаковых методик. Эта связка работает тем более, если не признавать ЕМ одним из ограничений по ОСАГО. А как мы видели сделать это трудно. Формально он может и может выбирать, на первый взгляд. Но такие примеры решений как в Мурманске привели будут нам очень мешать. 

Мурманский районный суд очевидно исходил из того, что ЕМ это ограничение по осаго, поэтому в пределах лимита и взыскали с виновника.


К тому же мы обсуждаем, собственно говоря, не методы расчетов, а информацию о ЦЕНАХ.

 

Мы обсуждаем в том числе и методы. Если вы в Аудатексе поставите галочку, что расчет ведется по ОСАГО, а потом галочку, что по КАСКО, то вы получите разные трудоемкости и нормы расхода материалов по одним и тем же повреждениям на одном и том же автомобиле. 

Что касается цен, то что это дает? Как в суде доказать, что цены в справочниках недостоверны? Это часть нормативного указания по сути.


И в этом вопросе эксперт также свободен ВЫБИРАТЬ источники данных (кроме случая расчета СВ, когда цены устанавливает РСА, как когда-то их диктовали в СССР на всё).

 

Только если вы признаете ЕМ ограничением по ОСАГО. В противном случае это конкурирующие методики, одна из которых утверждена нормативно. Если не доказать, что она не основана на расчете вреда, то она имеет право на жизнь точно такое же. Оснований ее применять куда больше. По крайней мере сторона виновника может на этом наставивать и приводить те самые примеры, что привел я...

 

 

НОРМАТИВНО УСТАНОВИТЬ СРЕДНЕРЫНОЧНУЮ ЦЕНУ НЕЛЬЗЯ! Поймите Вы простую вещь.

 

Установить нельзя, можно занести ее в справочник. Никто не говорит, что эта цена установлена нормативно. Речь о том, что справочник формируется не нормативным указанием, а через сбор информации... Но из-за кривизны самой методики, которая как я писал выше вообще не может применяться целиком, мы получаем кривую среднерыночную цену в справочнике, причем возможно даже собранную достоверно, но в прошлом периоде, до девальвации или до укрепления рубля. Так что ни кто не говорит о нормативном установлении среднерыночной цены...


Еще раз обращаю внимание, что ЕМ это единственная нормативно установленная методика, которая хоть и считает размер страхового возмещения, но именно в возмещение вреда, того самого, о котором идет речь в ст. 15 ГК РФ. Не может СВ быть оторвано от ущерба.

Щас будут разные решения. Взыскание разницы между методиками в пределах лимита с виновника, как уже вон есть, взыскание с виновника по ЕМ, взыскание с виновника разницы, когда по ЕМ меньше лимита, а Минюст больше, что предполагает частичное взыскание в пределах лимита и т.д. и т.п. До тех пор, пока не определятся, что есть ЕМ... ограничение ли это по ОСАГО, или это одна из альтернативных методик.


Сообщение отредактировал Sandy_: 24 July 2015 - 01:38

  • 0

#383 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13550 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 01:44

Если есть нормативной установленный способ расчета СВ, которое выплачивается за вред, то и и вред должен считаться на основе одинаковых методик.

Это Ваши выдумки. Нет такого долженствования ни в законе, ни исходя из общих принципов разумности и справедливости (п. 2 ст. 6 ГК РФ).


  • 0

#384 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 02:00

Это Ваши выдумки. Нет такого долженствования ни в законе, ни исходя из общих принципов разумности и справедливости (п. 2 ст. 6 ГК РФ).

 

Еще раз о толковании. Я уже приводил пример того, что есть, но чего нет в законе. Не может базой для расчета лимита ответственности по ущербу быть совершенно другой ущерб, не тот, который покрывается страховкой. Это же бред.


  • 0

#385 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2015 - 22:02

С чем только ни приходится сталкиваться на практике. Но такого еще не встречал.

Сегодня прилетел иск по ДТП, которое произошло почти год назад. С тяжким вредом здоровью, вынесением приговора. В общем, обращение потерпевшего было только в апреле сего года. Наши чудо-эксперты в Москве определяют стоимость ремонта по ЕМ - с применением справочников и все такое. Затем тоталят, так как стоимость ремонта без износа больше доаварийной стоимости ТС. Но это бы еще ладно. А фишка в том, что эксперт истца делает ровно то же самое: ЕМ, справочники, тотал! И разница выходит в итоге из-за того, что по-разному определяют размер доварийной стоимости и стоимости годников.

 

То бишь коли нет прямого запрета применять ЕМ по случаям, произошедшим до ее принятия, то, стал быть, можно, коли так хочется?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 29 July 2015 - 22:04

  • 0

#386 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2015 - 01:44

То бишь коли нет прямого запрета применять ЕМ по случаям, произошедшим до ее принятия, то, стал быть, можно, коли так хочется?

Теоретически эксперт может изобрести свою собственную методику и посчитать по ней, если сможет доказать свою правоту. Что ему мешает? 

Но это только в теории.


  • 0

#387 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 15:56

С Груши вернулся в большой мир :)

 

Смотрю, окромя волгоградского коллектива еще желающие порубать ЕМ нашлись.

Теперь гражданка Анофрикова Юлия Васильевна. Судя по реестру экспертов-техников по состоянию на 3 июля, к таковым не относится.

И снова пункты 3.6.5., 7.2.-7.5. пришлись не по нраву.

Наигуманнейший отказал.

Дело АКПИ 15-586.

Ждем мотивировки и дальнейшего продолжения. В общем, запасаемся очередной порцией попкорна

Сегодня выложен текст

http://www.vsrf.ru/v...p?autor=1050012


  • 2

#388 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 22:32

Магадан - также за справочники РСА

Скрытый текст


  • 0

#389 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 23:15

Магадан...

Ну, всё! Это, пожалуй, самый длинный гвоздь в крышку гроба противников ЕМ)))


  • 0

#390 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 21:29

А вот из недавнего по Самарской области

Коллегия не согласилась с решением районного суда, когда была взыскана разница менее 10 %

В итоге полная отмена. Даже расходы по оценке размера УТС (сама УТС была оплачена еще до подачи иска) истцу не оставили

Скрытый текст


  • 0

#391 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2015 - 15:45

Суть мотивировки по виновнику: суд счел, что в отношении одного и того же события не может применяться к страховой компании и причинителю вреда различный подход по определению размера ущерба, поэтому сверхлимит тоже по ЕМ.


  • 0

#392 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2015 - 16:01

Сегодня выложен текст http://www.vsrf.ru/v...p?autor=1050012

 

Является неправильной ссылка заявителя на несоответствие
оспариваемых положений статье 3 Федерального закона № 40-ФЗ,
закрепляющей принцип гарантии возмещения вреда, причинённого жизни,
здоровью или имуществу потерпевших, в пределах, установленных данным
федеральным законом (абзац второй).
Пункты 3.6.5, 7.2-7.5 Методики в той части, в какой они устанавливают
порядок формирования и утверждения справочников средней стоимости
запасных частей, материалов и нормочаса работ при определении размера
расходов на восстановительный ремонт в отношении повреждённого
транспортного средства, не допускают подобного толкования, не содержат
предписаний, ограничивающих установленную подпунктом «б» статьи 7
Федерального закона № 40-ФЗ страховую сумму (400 тысяч рублей), в
пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая
(независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного
страхования) обязуется возместить потерпевшим причинённый имуществу
вред.
 
То есть ВС РФ не признал саму методику своеобразным лимитом ОСАГО и когда речь зашла о полноте возмещения и лимите, то он упомянул только лимит в 400 тыс. руб. Я правильно понял?

  • 0

#393 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2015 - 17:25

Cсылка кривая


  • 0

#394 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2015 - 18:17

Да, кривая. Я просто раньше читал, поэтому не открывал.

 

http://asn-news.ru/u...ie_30062015.pdf


  • 0

#395 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2015 - 01:06

 

Сегодня выложен текст

http://www.vsrf.ru/v...p?autor=1050012

 

А я бы обратил внимание на следующее:

 

Названные выше нормативные предписания Методики не содержат запретов или иных правовых механизмов расчёта размера расходов, связанных с восстановительным ремонтом повреждённого транспортного средства, которые препятствуют возмещению страховщиком убытков в размере, определённом приведённым законоположением.
...
Однако результаты применения Методики отдельными лицами, которые могут быть оспорены в суде в общем порядке, не указывают на несоответствие оспариваемых положений требованиям федерального закона или иным актам большей юридической силы.
...
Довод заявителя о том, что профессиональное объединение страховщиков в лице Российского союза автостраховщиков формирует справочники, которые могут быть необъективными, непосредственно не связан с содержанием проверяемых частей акта. Правильность указанных действий профессионального объединения страховщиков также может быть проверена в ином судебном порядке по заявлению заинтересованного лица.
 
То есть довод заявителя о том, что справочники могут быть необъективными, не отвергнут! 
А из всего вышесказанного можно усмотреть позицию ВС, что Справочники отдельно, ЕМ - отдельно. 
Добавлю также, что для того, чтобы пользоваться Справочниками, надо сначала точно знать, что они сформированы согласно принципам и подходам ЕМ, то есть посмотреть, а соблюдался ли раздел 7 ЕМ, и уж потом смотреть в сторону пункта 7.3. Судя по имеющимся фрагментам исследований, которое провело ЗАО "ЦИТ Автоинжиниринг" ЕМ при исследованиях не соблюдалась (ну, как минимум, по количеству источников). И пока в Справочниках имеют место "ляпы" вроде 7,61 р. за фару БМВ, они недостоверны, а значит, могут не использоваться. 

Сообщение отредактировал Miktao: 11 August 2015 - 01:07

  • 1

#396 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2015 - 01:13

Тем временем

Брянский областной

Скрытый текст


  • 1

#397 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2015 - 02:07

Тем временем

Брянский областной

[spoiler]

 

     Это пока. ВС в решении по делу АКПИ 15-586 разграничил ЕМ и Справочники. Указал, что объективность справочников можно проверять по заявлению заинтересованного лица. Вот оппонентам СК и надо этим заниматься.


  • 0

#398 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13550 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2015 - 02:42

Справочники отдельно, ЕМ - отдельно

Именно. Методика расчета и ценовые показатели (расчетные данные) соотносятся друг с другом как формула какой-либо функции и подставляемые в неё аргументы. Отождествлять их было бы, мягко говоря, неверно.


  • 0

#399 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2015 - 22:52

Тем временем

Ярославский областной

Скрытый текст


  • 0

#400 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2015 - 23:25

Верховный Татарстана

Скрытый текст

 

 

Верховный Мари-Эл

Скрытый текст

 

 

Верховный Коми

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 11 August 2015 - 23:53

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных