Перейти к содержимому


- - - - -

Добросовестный приобретатель доли


Сообщений в теме: 483

#401 Геката

Геката
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2005 - 15:21

АнатолийК

К сожалению, отсутствует инфармация о том, сумел ли по срокам ЯНШИК кинуть исковое по оспариванию ОСУ.


К сожалению вероятно, но я не успела кинуть тот иск..... :)

rem235

Главное, что бы в старом исковом не было ни гу-гу про сроки получения информации о прошлом собрании (истец узнал, что было такое только при ознакомлении с отзывом ответчика).


Наученные горьким опытом, наши ответчики прислали нам информацию о собрании заказным письмом с уведомлением и описью...

Суды мы отложила под давлением клиента (не понимаю, правда, с какой целью :) ) слушания назначены на 2 следующие недели.

Однако, к сожалению, эти дела я больше не веду в связи со сменой места работы. Бывшие коллеги, правда, обещались держать меня в курсе. Так что, буду сообщать о течении дел по мере того, как мне будут представлять информацию...

Еще раз огромное спасибо всем, кто помогал советами. :)
  • 0

#402 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2005 - 04:35

Обидно было бы как-то если интересная, в общем тема заглохнет на такой вот мажорной ноте

Предлагаю возвратиться к истокам, так сказать:
"Можно ли к приобретателю доли применять правила о добросовестном приобретателе, который по смыслу Постановления КС от 21.04.2003г. не обязан возвращать другой стороне полученное по сделке. Доля - не вещь, а добросовестный приобретатель это как кажется чисто вещно-правовое понятие" таков был самый первый пост. Ответа более-менее системного так и не получилось, хотя говорилось много.
  • 0

#403 Skif

Skif
  • ЮрКлубовец
  • 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2005 - 17:54

Во... это я удачно зашел

У нас счас такое дело нарисовалось.
Истец (бывший учредитель в ООО) требует долю взад по 301 ГК
При этом свалил все в кучу. Я пока так и не понял на чем основано его требование. Толи он считает, что договор к/п доли не заключен, толи недействителем. Сумбур полный.

Но надо сначала все прочитать
  • 0

#404

Отправлено 20 August 2005 - 22:39

Доля не вещь?
А как можно оценить государственную регистрацию права на долю в праве собственности на недвижимое имущество? Когда гос. регистрация прав обязательна только на недвижимое имущество (вещь) по ГК?
  • 0

#405 -HuliganP-

-HuliganP-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2005 - 00:06

lynx3

Доля не вещь?


)))) вас это удивляет?:)
  • 0

#406 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2005 - 02:08

lynx3,

Регистрируется не право на долю в праве собственности а доля в праве собственности на всю вещь.

Игорь
  • 0

#407 ЮрийК

ЮрийК
  • продвинутый
  • 844 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2005 - 15:31

Хотелось бы придать дополнительный импульс общению. В середине темы был поднят вопрос о возможности применения восстановительных процедур в случае признания недействительным договора уступки прав (купли-продажи доли). И вот как мне показалось, многие последовательно отстаивавшие тезис о том, что передача доли невозможна вдруг дали отбой и стали говорить, что в применении реституции видимо откажут в том случае, если доля перепродана дальше. Сдается что это не совсем воответствует позиции, высказанной ранее.
Хотелось бы обсудить такой подход:
Поскольку перечень способов восстановления положения существовавшего до сделки не закрыт (об этом говорит формулировка статьи 168 - "...если иное не установлено законом"), то суд может по своему усмотрению применить последствия в той форме, в которой они видятся суду законными - т.е. "вернуть Имяреку долю в уставном капитале". Не от Ответчика, а в принципе. Это будет основанием для Общества сделать соответствующую запись в учреддоках вне зависимости сколько последующих перекупщиков случилось после недействительной сделки.
Я не прав?
  • 0

#408

Отправлено 25 August 2005 - 23:14

IAY, по закону регистрируется не объект недвижимости а право на него, лично у меня несколько свидетельств, дословно из них
".... вид права общая долевая собственность 1/3 доля "
то есть - за мной произведена гос. регистрация права на 1/3 доли в праве собственности на объект недвижимости.
А гос. регистрация права по закону - только на объекты недвижимости.
Следовательно- доля в праве это объект недвижимости. Из практики. Как еще их понимать?
Добавлено @ 20:17
HuliganP, ценю юмор см. выше.
  • 0

#409 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 10:39

lynx3

Следовательно- доля в праве это объект недвижимости

Из практики

ценю юмор см. выше.

И здесь, а особенно в Недвижимости, Ваш юмор оценят по достоинству.
Хотя, в таком ракусре, тема несомненно для Глобальных.
  • 0

#410

Отправлено 03 September 2005 - 20:43

Le vin
На самом деле пробел в практике и законе.
Регистрироваться должно не право на долю а праве собственности, а изменение права собственности , т.е. перераспределение (возникновение) долей в праве в связи с произошедшей сделкой.
Но наши регистрационные службы этого не понимают.

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 15 September 2005 - 15:13

  • 0

#411 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 12:42

но всеж интересно: почему в теме про долю в ук ты решил прогнать про долю в долевой собственности?

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 15 September 2005 - 15:14

  • 0

#412 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 21:09

Есть ООО с пятью участниками
у одного (назовем его враг) было 25.5
сделки крупные по уставу совершаются только по 75 % одобрению ОСУ
враг продал одному из участников свою долю
сейчас хочет забрать свою долю обратно

а нам надо крупную сделку провести, а банк прослышав про проделки врагов не хочет нам кредит давать

временные рамки крайне малы

Как вы думаете можно уйти от виндикации доли?

я подумал и предложил руководству 2 варианта:
1. у участника с вражеской долей общество выкупает долю и уменьшает уставняк на нее (т.е. виндицировать нечего)
2. мы увеличиваем УК, увеличивая соответственно доли других, чтобы даже при признании недействительной сделки к-п долей у него не было правовых оснований для признания сделки недействительной

может есть отработанные схемы попроще?
заранее благодарен за комментарии!
  • 0

#413 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 21:17

Olshi

враг продал одному из участников свою долю
сейчас хочет забрать свою долю обратно

вы либо не используйте терминологию в которой не уверены, либо делайте более пространные пояснения...
почитайте ГК что есть виндикация для того что бы понять всю кривость заданного вами вопроса...
если есть основания для виндикации то какая нафиг

у участника с вражеской долей общество выкупает долю и уменьшает уставняк на нее (т.е. виндицировать нечего)

???

Как вы думаете можно уйти от виндикации доли?

вернуть ее добровольно...

короче.
хотите пообщаться?
задайте вопрос нормальным ПОНЯТНЫМ для вас языком...
в правильно заданном вопросе всегда содержится направление поиска правильного ответа (разумеется ежели вопрос не риторический..)...
не понятно какая связь между

сделки крупные по уставу совершаются только по 75 % одобрению ОСУ

враг продал одному из участников свою долю
сейчас хочет забрать свою долю обратно

нам надо крупную сделку провести, а банк прослышав про проделки врагов не хочет нам кредит давать

что значет хочет забрать?
о чем прослышал банк?
какое банку дела до того что происходит и с чего вы взяли что проведенные вами действия снимут сомнения банка?
  • 0

#414 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 21:31

Уважаемый vbif! наверно вы устали...заранее спасибо за ответ и внимание

Вопрос: можно ли виндицировать долю в УК ООО?

Повтор ситуации более понятным языком:
участник Враг передал долю Участнику А по договору купли-продажи
в настоящее время Участник Враг заявляет что будет оспаривать договор и признавать его ничтожным, так как в договоре стоит не его подпись, а долю заберет себе обратно

Данная доля составляет 25,5 % от УК
согласно Уставу Общества для одобрения крупной сделки нужно решение ОСУ где проголосовало "за" не менее чем 75% участников

Враг заявил, что долю виндицирует обратно и признает все сделки недействительными

В настоящее время общество желает заключить крупную сделку с Банком
Враг послал в Банк письмо где заявил все вышесказанное

Банк отказывается подписывать с нами договор так как опасается за чистоту сделки.

Вопросы:
возможна ли вообще виндикация доли? ( в поиске был и вычитал что возможна, может не там читал?)
как мы можем защититься от виндикации? подходят ли данные способы, если нет то есть ли другие?

акое банку дела до того что происходит и с чего вы взяли что проведенные вами действия снимут сомнения банка?

с банком хорошие отношения и будет проведена правовая экспертиза юристами банка с оценкой рисков



Цитата
Как вы думаете можно уйти от виндикации доли?


вернуть ее добровольно...

юмор оценил

ПОНЯТНЫМ для вас языком...

ну для меня то он понятен :)
  • 0

#415 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 21:42

Olshi

возможна ли вообще виндикация доли?

к сожалению для вас - нет. К сожалению - потому, что раз нет никакой виндикации, то нет и никакого ее ограничения в пользу добросовестного приобретателя.

я подумал и предложил руководству 2 варианта:
1. у участника с вражеской долей общество выкупает долю и уменьшает уставняк на нее (т.е. виндицировать нечего)
2. мы увеличиваем УК, увеличивая соответственно доли других, чтобы даже при признании недействительной сделки к-п долей у него не было правовых оснований для признания сделки недействительной

в обоих случаях следует иск о признании решений общего собрания недействительными ввиду того, что участник Враг не участвовал в собрании и его не позвали.

Так что отбивайтесь всеми силами от

оспаривать договор и признавать его ничтожным, так как в договоре стоит не его подпись, а долю заберет себе обратно


  • 0

#416 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 21:45

во вычитал!
По мнению Истца, при применении последствий недействительности сделки, в соответствии с которой переходит право собственности на долю в уставном капитале Общества, переход прав на долю в уставном капитале подчиняется правилам, установленным не для перехода права собственности на какую-либо вещь, а для уступки прав. В указанном случае одно лицо, называемое Продавцом уступает некий объем прав требования к Обществу другому лицу, называемому Покупателем. С применением понятий, используемых обычно при купле-продаже, юридическая сущность взаимоотношений в данном случае не меняется. Если такая сделка является недействительной в силу каких-то причин, то для восстановления положения, существовавшего до недействительной сделки, фактически не требуется обязывать Покупателя что-либо возвращать Продавцу. Ведь отсутствие договора, в соответствии с которым некий объем прав перешел к другому лицу означает лишь, что уступки права требования не произошло. Статья 167 ГК РФ, указывая о возврате всего полученного по недействительной сделке, имеет в виду возврат вещей, т.е. возврат материальных объектов, переданных сторонами по ней. Доля же, поскольку она не является вещью (т.е. осязаемым объектом, над которым возможно физическое обладание), физически ни к кому не переходит. Именно поэтому невозможно говорить добросовестности последующих приобретателей применительно к переходу доли. Институт «добросовестного приобретателя» основывается на добросовестном владении – т.е. фактическом обладании, а к имущественному праву этот институт неприменим. Из этого следует, что применение понятия «незаконный владелец» по отношению к этому виду имущества невозможно, поскольку владение, законное оно или нет, в первую очередь означает именно физическое обладание вещью, чего в случае с переходом доли не происходит.
Какими представляются последствия признания сделки недействительной. Иных доказательств участия лица в обществе с ограниченной ответственностью, кроме указания об этом в учредительных документах и, соответственно, в Едином государственном реестре юридических лиц законодательством не предусмотрено. В связи с этим основным последствием признания сделки, в соответствии с которой права участника перешли от одного лица к другому может быть только лишение юридической силы Уведомления, которое было направлено приобретателем доли в Общество для своего вступления в права участника. За этим должна последовать корректировка учредительных документов общества на основании судебного акта, вступившего в законную силу, и внесение в установленном порядке таких изменений в ЕГРЮЛ.
Такой вывод относительно последствий недействительности сделки купли-продажи доли косвенно подтверждается также и тем, что принудительным путем заставить «бывшего» Покупателя передать долю «бывшему» Продавцу фактически невозможно. Поскольку имущество, которое подлежит передаче, не является вещью, органы принудительного исполнения не могут изъять ее у должника, передать ее кому-либо на хранение, совершить иные фактические действия, в том числе и вручить ее взыскателю.
Не случайно в Постановлении апелляционной инстанции не указан Ответчик Б. в качестве обязанного лица, на которое Постановлением возлагается обязанность по передаче доли. Исходя из вышеуказанного, доля уже считается возвращенной без каких-либо дополнительных принудительных мероприятий с момента провозглашения резолютивной части Постановления. По указанной причине к рассмотрению дела привлечено Общество, на которое судебным актом возлагается определенная обязанность – привести учредительные документы в соответствие с положением, существовавшим до недействительной сделки.
Аналогично поступил суд и с возвратом «права солидарного требования», которое было прекращено при передаче доли и которое также не является вещественным. Поэтому Б. уже с момента принятия соответствующего судебного акта имеет право требовать со второго Ответчика-организации поручителя и с основного должника сумму по Договору поручительства, право требования которой было прекращено недействительной сделкой.
Таким образом, даже если предположить, что действительно существует (или впоследствии неожиданно «обнаружится») еще несколько последовательных договоров купли-продажи доли участия в обществе с ограниченной ответственностью, то это никаким образом не может повлиять на применение последствий недействительности сделки. Ведь если право на участие в обществе к продавцу не перешло, то он ничего дальше передать не мог как легитимно (в собственность), так и безосновательно (во владение), ввиду отсутствия физического объекта, господство над которым принципиально возможно передать. Последствие в таком случае аналогично – внесение Обществом на основании судебного акта соответствующих изменений в свои учредительные документы.
В связи с вышеуказанным не имеет принципиального значения для оценки законности и обоснованности Постановления существование последующих договоров купли-продажи искомой доли.
Учитывая вышеизложенное, Истец полагает, что кассационная жалоба является необоснованной, ее требования не основаны на законе в связи с чем в ее удовлетворении следует отказать в полном объеме.
(с) skyscraper www.lawfirm.ru
Добавлено @ 18:48
исходя из вышеизложенного и позиции уважаемого Смертча получается, что все закончится банальной реституцией?

и нет никаких вариантов ухода от нее?

хмм неужели в законе дырки нет :)

остается что-ли ликвидация одна?

Сообщение отредактировал Olshi: 14 September 2005 - 21:51

  • 0

#417 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 22:01

но однако!

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 4 апреля 2005 года Дело N А21-11846/03-С1 (извлечения)

Участник общества, не владеющий долей вследствие неправомерного распоряжения ею другими лицами, не утрачивает статуса участника общества и вправе требовать в установленном законом порядке применения последствий недействительности сделки, в результате которой он утратил долю, либо истребовать эту долю у ее фактического владельца, если последний не является добросовестным приобретателем.

Решение суда об отказе Усману А.А. в истребовании доли от фактического владельца как добросовестного приобретателя, если оно будет принято, является основанием для признания права собственности на спорную долю за фактическим владельцем - добросовестным приобретателем, и лишь с этого момента (при исследуемых обстоятельствах) Усман А.А. утратит права участника Общества.



Когда по возмездному договору имущество приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе обратиться в суд в порядке статьи 302 ГК РФ с иском об истребовании имущества из незаконного владения лица, приобретшего это имущество. Если же в такой ситуации собственником заявлен иск о признании сделки купли-продажи имущества недействительной и о применении последствий ее недействительности в форме возврата переданного покупателю имущества и при разрешении данного спора судом будет установлено, что покупатель является добросовестным приобретателем, в удовлетворении исковых требований в порядке статьи 167 ГК РФ должно быть отказано.

Поскольку добросовестное приобретение в смысле статьи 302 ГК РФ возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество, последствием сделки, совершенной с таким нарушением, является не двусторонняя реституция, а возврат имущества из незаконного владения (виндикация).

Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, подлежат защите лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются предусмотренные статьей 302 ГК РФ основания для истребования имущества у добросовестного приобретателя, в частности выбытие имущества из владения собственника помимо его воли. Виндикационный иск по данному делу не предъявлен.

В свете изложенного для решения вопроса о возможности применения последствий недействительности оспариваемых истцом сделок, если они будут признаны судом недействительными, суду необходимо установить, не является ли Вахитов И.С. добросовестным приобретателем.

вот и думай теперь...
  • 0

#418 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 22:40

Елизавета - спасибо за ссылку! тока я читал все :)

задам вопрос в другом ключе:

Как отбиться от виндикации доли (предположив ее ad hoc специально для противников этой теории)?
  • 0

#419 Агасфер

Агасфер
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2005 - 00:43

Olshi
Давным - давно, 4 года назад, Арбитражный суд г. Ростова вынес решение примерно аналогичное приведенному, (указав, на добросовестность приобретателя доли). Однако про фактическое владение разумеется никто не писал, и не ссылался, ввиду невозможности оного.
Применение вещно - правовых способоб защиты к конструкциям с неовеществленными объектами - достаточно известный прием. Можно обсуждать, что добросовестный приобретатель доли не собственник, но и виндикационный иск тогда тут неприменим, поскольку его может предъявить только обладатель вещного права.
Однако исключение виндикационного иска из средств защиты лиц, лишенного доли соверешнно необоснованно, так как таким образом он просто обречен подавать реституционные иски, а при наличии длинной цепочки сделок - делать это очень долго и бесперспективно.
Посему расширительное толкование ст. 301 - 302 обусловлено интересами обората, выраженной, как это видно, и в судебной практике.
  • 0

#420 CompanyLaw

CompanyLaw
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2005 - 15:35

Olshi

спасибо за ссылку! тока я читал все

Если читали, то не следовало создавать новую тему :)
  • 0

#421 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2005 - 09:28

так при убытии получаются следующие варианты защиты своих прав, в соотношении с теориями пр.природы доли:

1. виндикация
* этот вариант подтверждается судебной практикой
вещно-прав - полностью соответствует
обязательственная - не соответствует
причем если ему будет отказано в виндикации, это основание для признания права собственности на долю добросовестного приобретателя!
т.о. если следовать логике представителей теории обязательственной природы доли, ему будет отказано обязательно - т.к. это способ защиты вещных прав
исходя из практики отказ повлечет признание ПС за добросовестным приобретателем, что исходя из их концепции опять же невозможно, так как доля из собственности (или там владения) не уходила.


2. признание сделки недействительной
*практики не встретил
обязательств.: соответствует влечет по мнению ряда высказавшихся появление права на долю у истца, точнее оно и не теряется если я правильно понял.
так признав первую сделку, например, ничтожной истец получает все права участника
исходя из процессуальных моментов, после признания первой сделки недействительной, решения по признанию недействительных решений собраний при наличии участника (пусть не считающегося таковым рядом участников форума, но тем не менее числящимся в реестре юр.лиц и в учете долей в обществе) будет или признано незаконным (как решение затрагивающее права третьих лиц рассмотренное без их участия) или заявление будет оставлено без рассмотрения (так как у первоначального участника нет права на иск - в реестре и в учете долей в обществе числиться другой)

3. тогда получается следующая конструкция защиты прав:
истец должен признать недействительными все другие сделки по цепочке (обязательно привлекая ФНС в качестве третьего лица, для автоматической выписки из реестра ответчиков)
вещно-пр. концепция не исключает варианта способа защиты

Вывод: исходя из существующего процессуального законодательства более жизнеспособной представляется вещная или вещно-обязательственная теория прав участника доли

Особое мнение г. Агасфера:
Однако исключение виндикационного иска из средств защиты лиц, лишенного доли соверешнно необоснованно, так как таким образом он просто обречен подавать реституционные иски, а при наличии длинной цепочки сделок - делать это очень долго и бесперспективно.
Посему расширительное толкование ст. 301 - 302 обусловлено интересами обората, выраженной, как это видно, и в судебной практике.

Сообщение отредактировал Olshi: 16 September 2005 - 09:30

  • 0

#422 Агасфер

Агасфер
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2005 - 20:58

Olshi
:) Мое мнение заключается в том, что отрицая возможности наличие фигуры добросовестного приобретателя доли с теоретической точки зрения, соглашаюсь с существующей судебной практикой, понимая ее целесообразность.
Вот такой вот компромисс! :)
  • 0

#423 ЮрВал

ЮрВал
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2005 - 00:26

Думаю можно бы и применить если соблюдены ВСЕ условия сделки - уведомление общества, отказ от преймущественного права покупки участников и т.д.
Однако вступает в действие др. статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Т.е. есть ли основания утверждать, что доля принадлежащая другому и переданная третьему выбыла из владения того или другого по их согласию?

Эсли нэт, можэт ничаво не получицца?
  • 0

#424 Ганджа

Ганджа
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2005 - 02:30

Господа, тема действительно животрепещущая. А для меня и, тем более, актуальная.
Оставим дебаты "можно - неможно". Судьи они ведь тоже из мяса сделаны. И мясо сие разное. Кому в какое мясо петух клюнет, тот и решит сей вопрос в ту или иную сторону. Правосудие наше весьма многогранно. Добиваться на второй и третьей ступеньке хоть какой то деятельности серого вещества у судей - занятие ой не благодарное. Лишь единицы любят юристов-теоретиков. А то и вообще, в самом начале заседания ошарашивают: Что-то новенькое, кроме написанного в жалобе, есть? Нет? Свободны. :)
Итак, отложим дебаты на сей счет и предположим, что долю истребовать все же можно. Пусть на "право управления, получения дивидендов и прочей лабуды" будет право собственности как на Вещь.
А теперь представим ту же ситуацию, но с другим продолжением.
Итак, доросовестного нашего участника вышвырнули из Общества. И было у него, ну предположим, 50%. Пусть даже перепродали (переуступили - кому как нравится) его долю через кучу прокладок. Дабы не усложнять задачу - прокладки не ликвидировали. Да и имущество сливать не стали. Вот такие вот интересные люди - честные до одури. Естественно все изменения в УД подали и все зарегистрировали.
Выкинутый участник подает иск об истребовании - ну, бог ему судья. Но, естественно, никто его обратно не хочет. И тут оставшиеся участники принимают решение, о присоединении этого ООО к другому ООО. Первое Общество естественно ликвидируется, прирастая ко второму.
И вот теперь самый главный вопрос: Так что теперь делать выкинутому участнику? Вроде как Общества то уже и нет, следовательно доли (Вещи) тоже уже нет, а прав и тем более. Были, да ликвидировались :) Получится ли здесь что-то истребовать (Вещь) или признать (право)?

Прозвучала тут одна здравая мысль, мол, истребовать нельзя, но убытки (исходя из ЧА на момент выбытия доли из владения ...) взыскать можно. Но и здесь камешки подводные: тот участник не был учредителем, а пришел в Общество купив долю. Да вот по договору так и не заплатил. Будет ли здесь убыток у него?
Заранее спасибо за возможные ответы.
  • 0

#425 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2005 - 08:50

Прозвучала тут одна здравая мысль, мол, истребовать нельзя, но убытки (исходя из ЧА на момент выбытия доли из владения ...) взыскать можно. Но и здесь камешки подводные: тот участник не был учредителем, а пришел в Общество купив долю. Да вот по договору так и не заплатил. Будет ли здесь убыток у него?

разве доля переходит в момент ее оплаты? Всегда считал, что с момента заключения договора (ну в крайнем случае - уведомления общества о состоявшемся переходе). Так что оплата или неоплата купленной доли на убытки никак не влияет.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных