Сообщений в теме: 8763

[Valentin Sapiens]

Хотя, конечно, идеальной ситуацией было бы скооперироваться всем юристам и перестать ходить в суды хотя бы месяцев шесть, пусть судьи работают исключительно с адвокатами...

Пока адвокаты от абжорства не лопнут. Так им!

И кушать в это время вареные кодексы и нарезанные распечатки из К+?

Чего так мелко? В - управдомы!

[Uncle_Sam]

31 мая 2012 20:01
"Минуй нас пуще всех печалей такое тесное объятие с государством" - адвокаты встретили праздник за "круглым столом"
Шаплова Евгения
На "круглом столе" "Российская адвокатура и вызовы времени", который прошел 31 мая, статусные адвокаты обсудили проблему оплаты труда защитников по назначению, перспективы введения адвокатской монополии на судебное представительство и даже договорились до внесения изменений в закон о Конституционном Суде.
<...>

Другим важным направлением дискуссии стало возможное введение т.н. адвокатской монополии на судебное представительство: проект застрял в Минюсте около двух лет назад на уровне замминистра. Как позднее сообщил "Право.Ru" первый вице-президент ФПА Юрий Пилипенко, тогда Минюст "с пониманием отнесся к предложению ФПА", однако никаких подвижек не было. "Они все это время грозятся обнародовать концепцию реформы адвокатуры, где якобы будет предусмотрен и этот аспект. Но нас это вряд ли устроит".
"Адвокатская монополия это так же естественно как и врачебная, — с уверенностью заявил Пилипенко, обращаясь к коллегам. – В сфере оказания юридической помощи (в частности, представительство в суде) творится настоящий бардак, действуют какие-то тройные стандарты, отсутствую какие-либо требования к представителям в судах по доверенности". По словам представителя ФПА, противники адвокатской монополии боятся потенциального повышения цен на юридические услуги, но для этого "нет никаких оснований".
"Нужно говорить о введении квалификационных требований, а не адвокатской монополии, тогда все встанет на свои места, — парировал партнер коллегии адвокатов "Муранов, Черняков и партнеры" Александр Муранов. — Этот термин был запущен специально чтобы провалить проект". После этого замечания Пилипенко и Муранов обменялись несколькими репликами, но остались каждый при своем мнении.
Президент АП Москвы Генри Резник, в свою очередь, возмутился поведением нечистых на руку коллег, которые "предают интересы клиентов и порочат в судах статус адвокатов, а потом (после изгнания из адвокатской палаты) регистрируют предпринимательские структуры и продолжают заниматься тем же самым". По его словам, ситуация, когда любой человек не только без юридического, но и вообще без высшего образования, может зарегистрировать юридическую фирму и оказывать юруслуги, недопустима, но именно так обстоят дела: "Люди, которые зарабатывают таким образом, не хотят, чтобы над ними был контроль".
В итоге адвокаты договорились до того, что неплохо было бы внести изменения в закон о Конституционном Суде, чьи решения, как известно, нельзя оспаривать. Юрий Пилипенко заявил, что позиция КС по адвокатской монополии в арбитражных судах "слабо мотивирована" (в 2004 году КС постановил, что юридическую помощь могут оказывать лица без статуса адвоката) и в качестве козыря представил известие о поступлении в ФПА законопроекта, предполагающего введение аккредитации для юристов в арбитражных судах. Юрий Констанов высказал еще жестче: "пришла пора подумать об изменении закона о КС. Мы столько раз высказали несогласие с его решением, что пора вносить в повестку дня. КС иногда не согласен даже с нормами русского языка (по КС слово "допуск" не имеет разрешительного смысла, но во всех словарях другого смысла у него нет). Они загоняют нас в какой-то тупик".

http://pravo.ru/news/view/73059/

Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 01 June 2012 - 12:34

[ztr]

lightsonic , Valentin Sapiens, вот потому, что кушать хочется, отказ от участия в судах невозможен.

[MyRoute]

В итоге адвокаты договорились до того, что неплохо было бы внести изменения в закон о Конституционном Суде, чьи решения, как известно, нельзя оспаривать. Юрий Пилипенко заявил, что позиция КС по адвокатской монополии в арбитражных судах "слабо мотивирована" (в 2004 году КС постановил, что юридическую помощь могут оказывать лица без статуса адвоката) и в качестве козыря представил известие о поступлении в ФПА законопроекта, предполагающего введение аккредитации для юристов в арбитражных судах. Юрий Констанов высказал еще жестче: "пришла пора подумать об изменении закона о КС. Мы столько раз высказали несогласие с его решением, что пора вносить в повестку дня. КС иногда не согласен даже с нормами русского языка (по КС слово "допуск" не имеет разрешительного смысла, но во всех словарях другого смысла у него нет). Они загоняют нас в какой-то тупик".

Браво! Аплодирую стоя!

[Norman]

пришла пора подумать об изменении закона о КС.

что то скромно так, менять так сразу уже Конституцию

Сообщение отредактировал Norman: 01 June 2012 - 16:48

[лисиченко]

И кушать в это время вареные кодексы и нарезанные распечатки из К+?

А что, личный поход в суд - непременное условие для юриста?

Там проект надо читать - перепев журналистов обсуждать... неумно, ИМХО. Но вообще заметна тяга не обидеть инхаусов, это похвально, но мало. Упоминание про профпредставителей-неадвокатов мне нравится, только я не понял - нафиг затевались-то?
Ни о какой ответственности перед доверителем, речь вообще не идет.

[Bessomemy4o]

Текстовка ВАСовского законопроекта есть у кого-нибудь?

[Valentin Sapiens]

Ни о какой ответственности перед доверителем, речь вообще не идет.

Нада в УК статью добавить?

[inxs]

Такой представитель должен иметь высшее юридическое образование – квалификацию "юрист" по специальности "Юриспруденция" (степень бакалавра и магистра юриспруденции по направлению подготовки "Юриспруденция").

вот юридическая техника...

двумя степенями необходимо владеть соискателю или бакалавра достаточно?

помогите прочитать "нормотворчество" предположительно магистра...

Сообщение отредактировал inxs: 01 June 2012 - 22:54

[Valentin Sapiens]

помогите прочитать "нормотворчество" предположительно магистра...

Магистром быть ништяк!

[inxs]

Магистром быть ништяк!

ну так, это же супирйурысты:

4.3. Бакалавр по направлению подготовки 030900 Юриспруденция готовится к следующим видам профессиональной деятельности:
нормотворческая;
правоприменительная;
правоохранительная;
экспертно-консультационная;
педагогическая (преподавание правовых дисциплин в образовательных учреждениях, кроме высших учебных заведений).

4.3. Магистр по направлению подготовки 030900 Юриспруденция готовится к следующим видам профессиональной деятельности:
а) правотворческая;
б) правоприменительная;
в) правоохранительная;
г) экспертно-консультационная;
д) организационно-управленческая;
е) научно-исследовательская;
ж) педагогическая.

увы, ощутимая часть судей, адвокатов, фрилансеров, на практике и бакалавру не соответствует, хоть бы в запасе и был второй магистральный диплом.

[landlawyer]

Да, было бы неплохо посмотреть сам законопроект, но "Как рассказала РАПСИ представитель ВАС РФ Анна Смола, пока законопроект направлен только в Федеральную палату адвокатов (ФПА)".
На сайте ФПА законопроекта не нашел.
Вот еще пара статей о нем:
http://t.co/pZcXa3PT
http://t.co/AAX84oX1

[Pastic]

Просто очень много коллег ходят с доверками, без ордера, вот их то суды и "Воспитывают".

и правильно делают. ГПК требует ордер.

[vicktor]

Просмотр сообщенияBarkunov сказал(а):
Просто очень много коллег ходят с доверками, без ордера, вот их то суды и "Воспитывают".


и правильно делают. ГПК требует ордер.

Типун Вам на язык!

[Pastic]

Типун Вам на язык!

У меня было дело, в котором представитель истца дважды тупо являлся с доверенностью и без ордера, хотя судья отлично знал, что он - адвокат. Первый раз суд дело отложил из-за неявки истца, не допустив представителя, второй раз - оставил иск без рассмотрения. В промежутке между заседаниями суд запросил АП о том, является ли такой-то адвокатом (просто чтобы в деле была подтверждающая бумажка). Мотивация судьи мне неизвестна, но с законностью ее действий я полностью согласен.

[vicktor]

с законностью ее действий я полностью согласен.

дык ктож спорит? у нас 1-я инст-я к-пр закрывает глаза на отсутствие ордера, а вот МГС иногда шлет без ордера в лес. Но не лютуют... Волокита хуже.

[Pastic]

Но не лютуют.

У нас обычно тоже, но тут был демонстративный и категорический отказ предоставить ордер со ссылками "а я в этом деле по доверенности".

[Jason Voorhees]

У меня было дело, в котором представитель истца дважды тупо являлся с доверенностью и без ордера, хотя судья отлично знал, что он - адвокат. Первый раз суд дело отложил из-за неявки истца, не допустив представителя, второй раз - оставил иск без рассмотрения. В промежутке между заседаниями суд запросил АП о том, является ли такой-то адвокатом (просто чтобы в деле была подтверждающая бумажка). Мотивация судьи мне неизвестна, но с законностью ее действий я полностью согласен.

Есть предложение статус адвоката выжигать на лбу каленым железом, чтобы впредь не допускать волокиты.
По логике судьи когда адвокат снимает трусы и ложится в постель к жене, то делает он это не как мужчина и не как муж, а как адвокат.

[inxs]

читаю, и не уверен, хорошо или плохо ли для мну, что не адвокат...

[Horatio Nelson]

читаю, и не уверен, хорошо или плохо ли для мну

на фиг он этот статус?

Мотивация судьи мне неизвестна, но с законностью ее действий я полностью согласен.

Хм, я понимаю эту норму, как преференцию, вообще-то, то есть не обязательно выдавать адвокату доверенность на представительство, достаточно и ордера. Вот и все. Норма никак не обязывает адвоката носить ордер, если у него есть доверенность.

[inxs]

на фиг он этот статус?

не оскорбляйте статус

[Valentin Sapiens]

По логике судьи когда адвокат снимает трусы и ложится в постель к жене, то делает он это не как мужчина и не как муж, а как адвокат.

Читаем, что такое адвокатская деятельность и как ею занимаются.

[Jason Voorhees]

Valentin Sapiens, прочитал. И где там про изъятие норм ст. 185 ГК?
Я считаю, что статус не есть что-то неотъемлемое от человека, действующее 24 часа в сутки и семь дней в неделю. Адвокатская деятельность это прежде всего деятельность, а не обязанность или бремя. Иными словами эта деятельность зависит только от волеизъявления человека. Нужен объем прав и обязанностей, подкрепленных статусом - действуешь как адвокат. Достаточно полномочий в доверенности - действуешь как представитель.
В противном случае идея клейма на лбу не так уж и безосновательна.

[Concrescere]

..."Адвокатская монополия это так же естественно как и врачебная, — с уверенностью заявил Пилипенко, обращаясь к коллегам. – В сфере оказания юридической помощи (в частности, представительство в суде) творится настоящий бардак, действуют какие-то тройные стандарты, отсутствую какие-либо требования к представителям в судах по доверенности". По словам представителя ФПА, противники адвокатской монополии боятся потенциального повышения цен на юридические услуги, но для этого "нет никаких оснований".
...
Президент АП Москвы Генри Резник, в свою очередь, возмутился ... По его словам, ситуация, когда любой человек не только без юридического, но и вообще без высшего образования, может зарегистрировать юридическую фирму и оказывать юруслуги, недопустима, но именно так обстоят дела: "Люди, которые зарабатывают таким образом, не хотят, чтобы над ними был контроль"...

http://pravo.ru/news/view/73059/

Вот "плоды" адв.монополии в угол.процессе:

...у нас не так то легко найти адвоката который будет работать по настоящему в наших интересах...

- пишет автор темы http://forum.yurclub...howtopic=335078

[Valentin Sapiens]

...у нас не так то легко найти адвоката который будет работать по настоящему в наших интересах...

Хорошо, что остальных: врачей, учителей, автослесарей, штукатуров нашли...