Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Злоупотребление правом (again? yes!)


Сообщений в теме: 472

#426 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 16:55

1. При ЗП субъективное право другого лица не нарушается.
2. При ЗП императивные нормы законодательства не нарушаются.
3. При ЗП другому лицу причиняется вред (неудобства).
4. При ЗП нарушаются принципы права (общие принципы разумности и справедливости).
5. При ЗП имеет место реализация субъективного права (я, кстати, понял, что это лишний признак ЗП, но, поскольку он традиционно упоминается, назову и его).
6. При ЗП лицо желает (имеет прямой умысел) причинить вред (неудобства) другому лицу.
С точки зрения позитивного права ЗП – правомерное деяние (т.к. не нарушает норм закона), а с точки зрения естественного права ЗП – правонарушение (т.к. нарушает общеправовые принципы добросовестности и справедливости).

«С точки зрения позитивного права ЗП – правомерное деяние»

Вывод не верный.

Предполагаю, что вы забыли, в спешке, вставить некоторые алфавитные символы при написании списка признаков ЗП. Вставляю:
1. При ЗП субъективное право другого лица ВСЕГДА нарушается (и Ваш пример это хорошо иллюстрирует).
2. При ЗП императивные нормы законодательства ВСЕГДА нарушается (и Ваш пример это хорошо иллюстрирует).
3. При ЗП другому лицу причиняется вред (неудобства).
4. При ЗП нарушаются принципы права (общие принципы разумности и справедливости). {«общие принципы – штупа не общая, субъективная, так как термины разумность и справедливость не имеют однозначного толкования. Я бы убрал то, что в скобках - от СП}
5. При ЗП ОТСУТСТВУЕТ реализация субъективного права (и Ваш пример это хорошо иллюстрирует).
6. При ЗП лицо желает (имеет прямой умысел) причинить вред (неудобства) другому лицу.

Плюс еще признак:
7. При ЗП лицо желает мнимизировать убытки за счет другого лица (и Ваш пример это хорошо иллюстрирует).

ВЫВОД:
С точки зрения позитивного права ЗП – НЕ правомерное деяние
  • 0

#427 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2009 - 16:20

Даурия

"Сам термин ЗП, как мне видится от этого и произошел – поведение субъекта права не противоречит нормам позитивного права, т.е. закону, а значит он пользуется правом, но поскольку общим принципам права его поведение все же противоречит, то получается ЗП".

С точки зрения позитивного права ЗП – правомерное деяние (т.к. не нарушает норм закона), а с точки зрения естественного права ЗП – правонарушение (т.к. нарушает общеправовые принципы добросовестности и справедливости).

Ключевой вопрос - что является правонарушением?
И какой нормой вы собираетесь пользоваться (нормой позитивного или естественного права)?)))

1. При ЗП субъективное право другого лица не нарушается.

Субъективное право заемщика не нарушено

Каково тогда основание для обращения в суд?

2. При ЗП императивные нормы законодательства не нарушаются.

А императивные нормы должны отражать принципы права? Ответ очевиден.

3. При ЗП другому лицу причиняется вред (неудобства).

Не всякий вред при осуществлении права есть ЗП.

4. При ЗП нарушаются принципы права (общие принципы разумности и справедливости).

В данном случае, это характеристика действий субъекта.

5. При ЗП имеет место реализация субъективного права (я, кстати, понял, что это лишний признак ЗП, но, поскольку он традиционно упоминается, назову и его).

Вопрос в том, каков ваш интерес, как он осуществлялся и осуществлялся ли вообще.

6. При ЗП лицо желает (имеет прямой умысел) причинить вред (неудобства) другому лицу.

Шикана - да, но ЗП в иных формах возможно и без наличия умысла.
Тут вопрос в том, как осуществлялся интерес.

Поведение банка в данной ситуации является злоупотреблением права на прекращение обязательств (расторжение договора), поскольку банк сам не предпринял разумно необходимых действий для защиты своих прав.

Вам не кажется, что тут неисполнение обязательств?
Отказ во встречном иске банку и слова о разумных мерах обусловлены тем обстоятельством, что банк: 1)неисполнил обязательства 2)иск о расторжении направлен на противозаконный интерес - неисполнение обязательств по договору.

SPM

1. При ЗП субъективное право другого лица ВСЕГДА нарушается (и Ваш пример это хорошо иллюстрирует).

безусловно

2. При ЗП императивные нормы законодательства ВСЕГДА нарушается (и Ваш пример это хорошо иллюстрирует).

Не столь однозначный ответ.
Возникает вопрос о норме права. А затем, что есть правонарушение.

3. При ЗП другому лицу причиняется вред (неудобства).

см.выше.

4. При ЗП нарушаются принципы права (общие принципы разумности и справедливости). {«общие принципы – штупа не общая, субъективная, так как термины разумность и справедливость не имеют однозначного толкования. Я бы убрал то, что в скобках - от СП}

Не согласен, с тем, чтобы убирать...
Может быть в теории вы и правы (т.к. там не только добросовестность и разумность), но на практике возникнут вопросы правоприменения.

5. При ЗП ОТСУТСТВУЕТ реализация субъективного права (и Ваш пример это хорошо иллюстрирует).

Так же не однозначно. Право может реализовываться. Это, во-первых, обусловлено самим понятием З.П., а во-вторых, если у вас нет умысла причинить вред, но вред причиняете, то возникает вопрос как вы осуществляли своё право (соразмерно ли и т.д.).

6. При ЗП лицо желает (имеет прямой умысел) причинить вред (неудобства) другому лицу.

см.выше.

7. При ЗП лицо желает мнимизировать убытки за счет другого лица (и Ваш пример это хорошо иллюстрирует).

Лишнее, т.к. это вопрос о соразмерности, о том, как осуществлять своё право... А это всё есть в пунктах о причинении вреда.

С точки зрения позитивного права ЗП – НЕ правомерное деяние

тот же вопрос, что и ставился в начале.
  • 0

#428 Augustin

Augustin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2009 - 23:36

У меня возник закономерный вопрос, а кто-нибудь вообще читал какую-нибудь литературу по ЗП или все-таки рисуем исключительно пальцем в небе?
  • 0

#429 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 01:06

У меня возник закономерный вопрос, а кто-нибудь вообще читал какую-нибудь литературу по ЗП или все-таки рисуем исключительно пальцем в небе?

Верно, скорее рисуем небо заново.

Все просто:
ЗП - это совершение каких бы то ни было действий, направленных на упразднение признанных прав и свобод (см. ст. 17 ЕКПЧ)
  • 0

#430 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 02:03

Признанные права и свободы, учитывая их механичность - могут быть вполне противоправны, и свободоурезательны. В этом случае ЗП - восстановление той самой справедливости.
  • 0

#431 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 02:53

Признанные права и свободы, учитывая их механичность - могут быть вполне противоправны, и свободоурезательны. В этом случае ЗП - восстановление той самой справедливости.

Хотелось бы увидеть иллюстрацию такой механистичности признанных прав.
  • 0

#432 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 03:28

Признанные права и свободы, учитывая их механичность - могут быть вполне противоправны, и свободоурезательны

ст. 17 ЕКПЧ (и ее аналоги на нациорнальном уровне) обнуляет всякую механистичность в более расшифрованной позиции Есуда :

«Принцип верховенства права, лежащий в основании Европейской Конвенции, требует, чтобы государства соблюдали и применяли закон предсказуемым и последовательным образом и обеспечивали правовые и практические условия для его применения. Государство(в лице официальных должностных лиц), наложившее последовательные ограничения на пользование заявителем своим правом, сделало это право иллюзорным и разрушило самую его сущность», см. Broniowski v Poland, № 31443/96, 22/6/2004.
  • 0

#433 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 12:55

У меня возник закономерный вопрос, а кто-нибудь вообще читал какую-нибудь литературу по ЗП

:D
Читал и досточно обстоятельно. Вопрос сформулируйте.

ЗП - это совершение каких бы то ни было действий, направленных на упразднение признанных прав и свобод (см. ст. 17 ЕКПЧ)

Вопрос только в том, что понимается под упразднением.

Признанные права и свободы, учитывая их механичность - могут быть вполне противоправны

:D

Хотелось бы увидеть иллюстрацию такой механистичности признанных прав.

Поддерживаю.

«Принцип верховенства права, лежащий в основании Европейской Конвенции, требует, чтобы государства соблюдали и применяли закон предсказуемым и последовательным образом и обеспечивали правовые и практические условия для его применения. Государство(в лице официальных должностных лиц), наложившее последовательные ограничения на пользование заявителем своим правом, сделало это право иллюзорным и разрушило самую его сущность», см. Broniowski v Poland, № 31443/96, 22/6/2004.

Если говорить о сущности права, как способности удовлетворять интересы лиц, то всякое ограничение в осуществлении права неправомерно, за исключением осуществления права таким образом, коим ограничиваются права других лиц.
Только что значит последовательные ограничения?
Могут ли препятствия в осуществлении права обладать свойствами последовательности?
  • 0

#434 Augustin

Augustin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 13:08

Читал и досточно обстоятельно. Вопрос сформулируйте.

Да вопроса как такового -нет! Просто было интересно есть ли люди, готовые обсуждать ЗП на более серьезном уровне, чем "кухонные посиделки"...а то тут в дискуссии иногда такие вещи проскальзывают, что волосы дыбом встают!
  • 0

#435 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 13:13

Augustin

в дискуссии иногда такие вещи проскальзывают, что волосы дыбом встают!

в форуме часто можно встретить такие вещи...
А на Ва-78 не обращайте внимание - это всеобщий любимец Глобальных... :D
У него и кирпичи, и течение Гольфстрим, и трамваи и т.д. имеют своё субъективное право. :D
  • 0

#436 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 15:09

ЗП - это совершение каких бы то ни было действий, направленных на упразднение признанных прав и свобод (см. ст. 17 ЕКПЧ) - от СП

Вопрос только в том, что понимается под упразднением.

упразднение = отмена, ликвидация, расформирование; объявление недействительным; вывод из обращения; аннулирование, денонсирование, уничтожение

Как пример упразднения права на доступ к суду, есть Вами приведенная причина: «с точки зрения диалектического развития справедливость поменялась и идите в Бобруйск со своим иском»(нарушение ст. 17 ЕКПЧ очевидно)

Если говорить о сущности права, как способности удовлетворять интересы лиц, то всякое ограничение в осуществлении права неправомерно, за исключением осуществления права таким образом, коим ограничиваются права других лиц.

о сущности права, как способности удовлетворять интересы лиц

Нет такой способности у ПРАВА - это всего лишь регулятор поведения (и то - в довольно узком диапазоне социальных условий).

Только что значит последовательные ограничения?
Могут ли препятствия в осуществлении права обладать свойствами последовательности?

конечно - последовательность препятствий, к примеру: не направление судебного акта, отказ в ознакомлении с делом, не надлежащее оформление процессуальных доков, не информирование либо не своевременное информирование о дате суда, отсебятина судьи при правоприменении, .... - обладает свойством упразднять право заявителя на доступ к суду.


Добавлено немного позже:

А на Ва-78 не обращайте внимание - это всеобщий любимец Глобальных...  :D
У него и кирпичи, и течение Гольфстрим, и трамваи и т.д. имеют своё субъективное право. :D

Использование кирпичей, Гольфстримов, и трамваев и т.д. "селедок" - ПОДДЕРЖИВАЮ (академик Петр Капица очень любил аналогичную методу)
  • 0

#437 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 15:33

SPM

Вопрос только в том, что понимается под упразднением.

упразднение = отмена, ликвидация, расформирование; объявление недействительным; вывод из обращения; аннулирование, денонсирование, уничтожение

Так я и думал.
Только я ждал от вас единственного уточнения... Упразднение, в т.ч. ограничение.
Это разные понятия, но в судебной практике, которую я, кстати, выкладывал в этой теме под З.П. понимается и ограничение права.

о сущности права, как способности удовлетворять интересы лиц

Нет такой способности у ПРАВА - это всего лишь регулятор поведения (и то - в довольно узком диапазоне социальных условий).

Вы правы, я тут не точно выразился... Тут речь о ценности права, С ПОМОЩЬЮ которого (регулятора поведения) люди могут реализовывать (удовлетворять) собственные интересы.

обладает свойством упразднять право заявителя на доступ к суду.

не упразднять, а не ставить препятствия в его реализации

Использование кирпичей, Гольфстримов, и трамваев и т.д. "селедок" - ПОДДЕРЖИВАЮ (академик Петр Капица очень любил аналогичную методу)

ну, да я тоже поддерживаю использование кирпичей, когда речь идёт о самообороне.)))
  • 0

#438 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 15:44

Хотелось бы увидеть иллюстрацию такой механистичности признанных прав.

Избрание президента парламентом, при парламентских выборах по закрытым спискам. Эт например...

Пы.Сы. про субъективное право йа таг нигаварил! :D
  • 0

#439 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 15:49

Va-78

Избрание президента парламентом, при парламентских выборах по закрытым спискам. Эт например...

И в чём здесь механичность?

Пы.Сы. про субъективное право йа таг нигаварил! 

Так вы заявляли, что вы вообще, его отрицаете....
Не важно как вы говорили, важно, что....
Переводя на русский язык, вы всё это признавали субъектом права (в вашей терминологии "объект права") и утверждали, что у этих неодушевлённых предметов есть права... Т.е. в доступной общественному сознанию терминологии - субъективные права. :D
Кстати, когда будет книжка? Вы давно обещали! А то что-то скучно... :D

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 13 March 2009 - 15:59

  • 0

#440 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 19:26

SPM

Вопрос только в том, что понимается под упразднением.

упразднение = отмена, ликвидация, расформирование; объявление недействительным; вывод из обращения; аннулирование, денонсирование, уничтожение

Так я и думал.
Только я ждал от вас единственного уточнения... Упразднение, в т.ч. ограничение.
Это разные понятия, но в судебной практике, которую я, кстати, выкладывал в этой теме под З.П. понимается и ограничение права.

(я смотрел Вами выложенное - спасибо - хорошая и полезная подборка)

Ограничение = равно частный случай упразднения, к примеру:

«......Правительство утверждало, что лишение свободы заявителя в течение
данного периода было следствием медленного движения копии решения от 7 июля 2003 года из Коминтерновского суда в больницу и необходимости предупредить компетентные органы об освобождении психически больного лица. Суд считает, что это, должно быть, довод в пользу того, что в данных обстоятельствах, содержание заявителя под стражей было все еще оправдано решением от 5 июля 2002 года. Суд повторяет, что административные формальности, связанные с освобождением, не могут оправдывать задержку более чем на нескольких часов (см. решение по делу Nikolov v. Bulgaria, no. 38884/97, S: 82, 30 января 2003 года, см. также решения по делам Giulia Manzoni v. Italy от 1 июля 1997 года, Reports of Judgments and Decisions 1997-IV, S: 25; Labita v. Italy [GC], no. 26772/95, S: 172, ECHR 2000-IV и Quinn v. France от 22 марта 1995 года, Series A no. 311, S: 42).
192. Суд, принимая во внимание отсутствие каких-либо объяснений в отношении соответствующих событий, которые доказали бы сложности в сообщении между Коминтерновским судом и больницей или между больницей и соответствующим отделением милиции, отклоняет аргумент Правительства о том, что лишение заявителя свободы с 22 июля по 6 августа 2003 года......»

Что здесь: ограничение или упразднение?!
  • 0

#441 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 20:01

Ограничение = равно частный случай упразднения

Рассмотрим:
Вы отмечаете что:

упразднение = отмена, ликвидация, расформирование; объявление недействительным; вывод из обращения; аннулирование, денонсирование, уничтожение

Здесь упразднение - это ПОЛНОЕ лишение возможности осуществить право.

Я отмечаю что:

Упразднение, в т.ч. ограничение.
Это разные понятия, но в судебной практике.....под З.П. понимается и ограничение права.

не упразднять, а не ставить препятствия в его реализации

Т.е. лишь существенно ОГРАНИЧИТЬ (НЕ ПОЛНОЕ) возможность осуществить право.

Оба случая, роднит, то обстоятельство, что и в том и в другом случае управомоченный не может надлежащим образом осуществить своё право.

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 13 March 2009 - 20:06

  • 0

#442 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 22:35

Оба случая, роднит, то обстоятельство, что и в том и в другом случае управомоченный не может надлежащим образом осуществить своё право.

Оба случая, роднят последствия - упразднение условий для реализации гарантированного законом права
  • 0

#443 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 22:47

Да не

упразднение условий

а

не может надлежащим образом осуществить своё право.

Этим своим определением вы остаётесь в рамках:

ПОЛНОЕ лишение возможности осуществить право.

я же соглашаясь с вашей частью, ДОПОЛНЯЮ и случаями:

ОГРАНИЧИТЬ (НЕ ПОЛНОЕ) возможность осуществить право.

Определение:

управомоченный не может НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ осуществить своё право.

включает в себя оба случая.
В то время, как ваше определение:

упразднение условий для реализации гарантированного законом права

Это по-существу ПОЛНОЕ лишение права.

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 13 March 2009 - 22:48

  • 0

#444 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 00:01

упразднение условий
(против формулы)
не может надлежащим образом осуществить своё право.

По сути - одно и то же.

Конкретика, если будет надо, заставит влезть в тонкости оттенков (это дело техники и чуточку времени) - "Танцевать" вседа от "корня" легче, чем от оттенков.

И, к тому же, у термина "УПРАЗДНЕНИЕ" ЕСТЬ ПРЕЙМУЩЕСТВО - он прямо употребляется в конвенции. В прецедентах - не сложно найти требуемые оттенки. Термин - "не может надлежащим образом осуществить своё право" требует развертки, уточнений и т.д.

Даже, если взяться за написание научного памфлета - всех оттенков не охватишь - не вижу смысла копаться в этом направлении.

Задача науки - дать методологию, а не колличество оттенков.

Сообщение отредактировал SPM: 14 March 2009 - 00:02

  • 0

#445 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 00:15

И в чём здесь механичность?

"nj z ghj vt[fybxyjcnm@ Ой ё... Вот как оно бывает! :D
Так вот, "механичность" тут - от "механического права", которое люди попроще, называют человековыми законами. А ишшо бывают примером законы физические, а говорят и божьи... Ужос какой! )))

Так вы заявляли, что вы вообще, его отрицаете....

Не совсем так, но по большому счету так. :)

Вот кстати и тут:

«Принцип верховенства права, лежащий в основании Европейской Конвенции, требует, чтобы государства соблюдали и применяли закон предсказуемым и последовательным образом и обеспечивали правовые и практические условия для его применения.

о праве ни пол-словечка нет - голые человековые законы. Такой ложный подход к "праву", частенько образует совершенно противоправные концепции, которые всегда со временем рушатся - ибо сказано не мной, но сказано хорошо:
...Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?...
(Цы.) КипленГ. :D
Проще говоря: общества основанные на правовых принципах, существуют долго, и развиваются до тех пор, пока не накопят критическое число ошибок в правопонимании - сразу после этого они рушатся. Ну, или "трансформируются" если кому угодно.

Кстати, когда будет книжка? Вы давно обещали! А то что-то скучно...


Я-ш говорил - без почвоведения, животноводства, и растениеводства - ни шагу далее. Вы ведь хотите услышать о праве в отношении людей, правда? :) Вот и мучаюсь - постигаю. Катон мне в помощь... :D


Добавлено немного позже:

Задача науки - дать методологию, а не колличество оттенков.

Вы так думаете?... Мне по правде кажется иначе.
  • 0

#446 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 14:54

... Катон мне в помощь... 

А почему забыли Колумеллу - его замечательный трактат «О сельском хозяйстве».

Катон, Колумелла, Дарвин, Тимирязев, Маркс, Гегегль - все это повествования о злоупотреблениях(и наоборот), которые происходят в момент нарушения баланса в том либо ином процессе.
  • 0

#447 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 16:38

А почему забыли Колумеллу

Во-первых нету еще, а во-вторых дядьки Смерча побаиваюсь - ужасно стыдно будет заработать предупреждение... :D
  • 0

#448 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 16:49

... а во-вторых дядьки Смерча побаиваюсь - ужасно стыдно будет заработать предупреждение...  :D

Не вижу причин опасаться - с субъективными крайностями работать приятно - все как на ладони.

Гораздо сложнее, когда ЗП преподносят завернутым в "фантике" полномочий, предусмотренных нормативом....
  • 0

#449 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2009 - 13:46

SPM

По сути - одно и то же.

"УПРАЗДНЕНИЕ" ЕСТЬ ПРЕЙМУЩЕСТВО - он прямо употребляется в конвенции. В прецедентах - не сложно найти требуемые оттенки.

Я вас не зря спрашивал, что вы понимаете под упразднением...
Вы написали:

упразднение = отмена, ликвидация, расформирование; объявление недействительным; вывод из обращения; аннулирование, денонсирование, уничтожение

Затем уточнили:

Ограничение = равно частный случай упразднения, к примеру:

Надеюсь не надо принципиальную разъяснять разницу между уничтожением (упразднением) и ограничением?
Если мы говорим, что термину в прецедентах придаются требуемые оттенки, то это значит, легальное определение термина не совсем точное (даже если этот термин отражён в каких-либо конвенциях). Особенно, если мы говорим о таких разных случаях, как уничтожением и ограничение.
Va-78

Так вот, "механичность" тут - от "механического права", которое люди попроще, называют человековыми законами. А ишшо бывают примером законы физические, а говорят и божьи... Ужос какой! )))

Позвольте спросить, а что вы понимаете под человеческими законами? Моральный закон это человеческий закон или же нет? Закон, как установление власти - это человеческий закон или нет? Не кажется ли вам, что они, мягко сказать, отличаются?
А физика, биология, химия...? Помниться вы их тоже под человеческие законы подводите....
И ещё, в вашей забавной градации прав, есть по-моему 4 или 5 таких вот прав... Не охватываются ли эти права вашем же понятием механическое право?
  • 0

#450 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2009 - 15:21

SPM
Если мы говорим, что термину в прецедентах придаются требуемые оттенки, то это значит, легальное определение термина не совсем точное (даже если этот термин отражён в каких-либо конвенциях). Особенно, если мы говорим о таких разных случаях, как уничтожением и ограничение.

Ок, давайте покопаемся в оттеночках (у Вас мощный потенциал доводить цепочку до завершения).

Учитывая Ваши замечания, уточняю термин "упразднение" (добавление выделено):
«упразднение = отмена, ликвидация, расформирование; объявление недействительным; вывод из обращения; аннулирование, денонсирование, уничтожение, (+)- орграничение в правах и свободах на фиксированный либо не фиксированный промежуток времени» :D

Прошу следующий оттенок?!
:D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных