Сообщений в теме: 2369

[илдерина]

Скорей всего так и будет, как предлагают коммунисты. "Пока мы ловим маленькую рыбку, к нам подкрался большой крокодил". Возможно ли Вам хоть как-то повлиять на законопроект в этой ситуации?

[звезда1812]

Скорей всего так и будет, как предлагают коммунисты. "Пока мы ловим маленькую рыбку, к нам подкрался большой крокодил". Возможно ли Вам хоть как-то повлиять на законопроект в этой ситуации?

Не знаю. Это от меня не зависит. Да и от коммунистов мало что зависит. Ну а в целом и у коммунистов законопроект не так уж и плох по всей видимости. Будут еще и другие варианты

[илдерина]

Ваше мнение, повлияет ли инициатива фракции КПРФ на скорость внесения изменений в ТК?

[звезда1812]

Ваше мнение, повлияет ли инициатива фракции КПРФ на скорость внесения изменений в ТК?

Это безусловно. Есть же регламент Госдумы. Сейчас законопроект поступит в провильный комитет (комитет по социальной политике). Там экспертиза, отзывы, и т.д. Думаю, что в декабре может быть и слушание назначат по этому вопросу.
Я так полагаю, что их проект ненамного отличается от моего варианта. Хотя еще не читал

Сообщение отредактировал звезда1812: 04 September 2013 - 22:16

[илдерина]

Эта новость скорее хорошая, чем плохая. Конечно, всё -таки не вполне ясно, во что это выльется. Вы единственный на этом форуме, кто может как- то смоделировать, как будет выглядеть закон.

Надеемся, что пострадавших профессоров и доцентов есть юристы, которые понимают суть происходящих изменений в законопроекте.

Может и они внесут свою лепту и законопроект будет приближен к конституционным нормам

Сообщение отредактировал илдерина: 04 September 2013 - 22:24

[звезда1812]

Была сегодня у прокурора, который инициировал проверки в школах на судимость работников. О том, что состоялся КС, и тем более Кс, ничего не знает. Сказал, что они только подчиняются ВС - вот будет решения ВС - тогда пожалуйста. А сейчас ждите только решение аппеляционного суда. Вот думаю, а если он тоже сошлётся на ВС?

Там у Вас в городе, похоже. все под дурака косят. "это всё мошенники; весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор, да и тот, если сказать правду – свинья…» (Н.В. Гоголь)

Эта новость скорее хорошая, чем плохая. Конечно, всё -таки не вполне ясно, во что это выльется. Вы единственный на этом форуме, кто может как- то смоделировать, как будет выглядеть закон.

Надеемся, что пострадавших профессоров и доцентов есть юристы, которые понимают суть происходящих изменений в законопроекте.

Может и они внесут свою лепту и законопроект будет приближен к конституционным нормам

Коммунисты далеко не дураки (я имею в виду действующих депутатов фракции КПРФ). Да и дураком надо быть, чтобы не учесть инициативу Медведева. А его инициатива как раз и заключалась в ограничении для лиц, совершивших половые преступления против несовершеннолетних, а также тяжкие и особо тяжкие преступления против детей.
Поэтому и у меня и у нас всех, и у коммунистов и у черт знает кого еще есть два варианта действий: переть как баран на новые ворота и остаться с носом, либо предложить что-то конструктивное, но с учетом медведевской инициативы

[илдерина]

Звезда 1812! В каждом регионе, в каждом городе скорость введения и исполнения законов разная. Где-то уволили педагогов ещё в 2011, у нас проверки пошли только в 2013. Средняя скорость - 2 года. От чего это зависит- неизвестно. Кому и где повезёт- неизвестно. Россия.

[звезда1812]

Звезда 1812! В каждом регионе, в каждом городе скорость введения и исполнения законов разная. Где-то уволили педагогов ещё в 2011, у нас проверки пошли только в 2013. Средняя скорость - 2 года. От чего это зависит- неизвестно. Кому и где повезёт- неизвестно. Россия.

Больше всего повезло Твери. У нас забили откровенно на этот закон. И прокурор, и работодатели и рострудинспекция и все остальные. Мало того, в выражениях по этому закону не стесняются ответственные лица. Поувольняли только судимых за тяжкие преступления, поскольку так было и раньше

[илдерина]

Будем все сидеть, скрестив пальцы и надеяться на лучшее.

[звезда1812]

Будем все сидеть, скрестив пальцы и надеяться на лучшее.

Вы имеете в виду комбинацию из трех пальцев? Как бы нам ее не показали прямо по телевизору (шутка)

[илдерина]

Теперь осталось только ждать. Только бы новый закон дошёл до всех побыстрее. А иначе к вам, в Тверь поедем работать.

Ну и шуточки! Тьфу, тьфу, тьфу!

Если серьёзно, то появляется надежда, что всё кончится раньше,- ведь зима- это раньше чем весна.

Почему -то кажется, что этот форум читают и посещают те же самые профессора и доценты, которые пострадали от закона, как и мы. Может все наши сетования доходят до туда? Мечтается, чтобы этот форум когда нибудь закрылся за абсолютной ненадобностью, потому- что всё наконец -то разрешилось.

[звезда1812]

Теперь осталось только ждать. Только бы новый закон дошёл до всех побыстрее. А иначе к вам, в Тверь поедем работать.

Ну и шуточки! Тьфу, тьфу, тьфу!

Если серьёзно, то появляется надежда, что всё кончится раньше,- ведь зима- это раньше чем весна.

Почему -то кажется, что этот форум читают и посещают те же самые профессора и доценты, которые пострадали от закона, как и мы. Может все наши сетования доходят до туда? Мечтается, чтобы этот форум когда нибудь закрылся за абсолютной ненадобностью, потому- что всё наконец -то разрешилось.

Посещают и читают. И судьи читают. Это я точно знаю

[илдерина]

Всё таки повторюсь- может изменят форму справки? Всё таки УК менялся несколько раз. Неужели работодатели получат инструкции к их применению при трудоустройстве? Ведь Вы сами же писали, что у нас все под дурака косят. Что возможно придумать кроме этой справки для дурака, который принимает на работу?

Большие люди, читающие этот форум! Если вы можете придумать что-то кроме этой справки, придумайте же!

Сообщение отредактировал илдерина: 04 September 2013 - 23:06

[илдерина]

Русь, дай ответ.... Нет ответа...( Н. Гоголь)

Сообщение отредактировал илдерина: 04 September 2013 - 23:22

[djuka]

Не все так печально, на самом деле.Сам факт, что мы беседуем, сидя дома, а не в палате №6, уже хорош! И как бы не кривило меня от подписанных Медведевым поправок, именно Дима начал культивировать электронные обращения к Президенту, в ВС, Генпрокуратуру, СК. Еще в 2009 гаишники смеялись надо мной, когда
я указывал им не нарушаемые ими же законы.Сейчас же, увидев камеру, разбегаются как зайцы.Да, во многом помогают обращения наверх..Давайте же обращаться, все заинтересованные ,опять к Президенту, А там клерки отправят эти письма в ту же комиссию при ГосДУме.Вот и будет наш вклад.Как вариант.

[123Лилия10]

Не вариант. Моё обращение отправили "в нужную инстанкцию", т.е. в Министерство нашей области, а Министерство в районный отдел образования, а от туда "по шапке" директору. Вот и весь ответ. Правда потом прислали с Минестерства письмо, где даже не правильно указали статью по которой меня должны были уволить.

[djuka]

Я бы, попросил Звезда1812, соберите опять лайки под Ваш проект поправок и по-возможности передайте в КПРФ. На баррикады не пойду, но Манифест КП на ночь перечитаю -))

[звезда1812]

Я бы, попросил Звезда1812, соберите опять лайки под Ваш проект поправок и по-возможности передайте в КПРФ. На баррикады не пойду, но Манифест КП на ночь перечитаю -))

Копии документов (включая собранные подписи) сегодня уже отправил в электронном виде во фракцию КПРФ в Госдуме

Сообщение отредактировал звезда1812: 05 September 2013 - 00:26

[djuka]

Не вариант. Моё обращение отправили "в нужную инстанкцию", т.е. в Министерство нашей области, а Министерство в районный отдел образования, а от туда "по шапке" директору. Вот и весь ответ. Правда потом прислали с Минестерства письмо, где даже не правильно указали статью по которой меня должны были уволить.

Отрицательный результат --тоже вариант. Теперь внимательно находите нарушения в действиях районо и опять Президенту, теперь уже не по своей беде, а про районо. А если там реально нарушили какой закон, так и в Генпрокуратуру, и СК. Вода камень точит, поверьте, добивался результата во многих инстанциях .Главное, не зацикливайтесь на своей проблеме, это никого не интересует(к сожалению, конечно). А вот если какой чиновник или должностное лицо нарушил закон или административный регламент своего ведомства ( а они все нарушают, тк. не знают ни законов, ни регламента и не могут знать этого априори), то письмо Ваше отправят как минимум в край(обл)ГУВД и будут разбираться. Для того, чтобы продвинуто пользовать сей гаджет, необходимо знать интересующий Вас Закон и соответствующие регламенты как минимум в десять раз лучше, чем чинуши.Что впрочем, не сложно, так как их уровень знаний- величина, стремящаяся к нулю в бесконечности, и, умноженная на десять, не имеет пугающей величины.Это я для того, что бы Вы не думали, что Вам это не по зубам.)))Если нужна моральная поддержка для начала,обращайтесь в личку, подскажу, что уже наработал на этом фронте

Опять же обращаюсь к Звезда1812, не могли бы, ВЫ написать шаблончик обращения к Президенту такой, чтоб обращения переправляли в комитет ГД.

[rty]

При чем тут презумпция невиновности? Она действует при уголовной ответственности. Ограничения же предусмотрены Трудовым кодексом и еще десятками законов. Это не наказание и. следовательно, презумпция тут не действует.

Вы опять всё валите в кучу и не хотите ответить на главный вопрос - на основании чего вводятся ограничения? По вашему что - с потолка? Или производится анализ ситуации и принимается решение на основании опасности человека? Я может и не правильно написал про презумпцию невиновности, но по смыслу тот же - тот кто вводит или применяет ограничение должен доказать пусть и не вину, но ОПАСНОСТЬ человека (назовём это презумпцию опасности). Заразная болезнь, подтверждённая наукой и исследованиями - доказательство опасности человека для окружающих и её можно вводить законом. Опасность человека не возможно предсказать таким образом т.к. все люди разные. Вы ведь так и не хотите рассматривать вопрос почему же в УК не написан конкретный срок и даётся вилка. А ограничения, по вашему (без привязки к вашему законопроекту), должны вводиться ТОЛЬКО законом без учёта личности человека и условий совершения преступления.

А если человек еще не работает.

Но это уже другая ситуация - так зачем валить всё в кучу?

Это не наказание и. следовательно, презумпция тут не действует.

А вы спросите у тех людей, кто пострадал от ограничений - считают они это наказанием или нет? И ответьте - пожизненное лишение свободы - это наказание или нет? А смертная казнь? И почему, как я уже спрашивал, КС сделал упор именно на том, что:
... дополнительных обременений, которые обусловлены в том числе общественной опасностью таких лиц, адекватны ей и связаны с обязанностью нести ответственность за виновное поведение


Так как будем толковать словосочетание ответственность за виновное поведение? Ведь ограничения не связаны с виной и должны определяться только опасностью, которая должна быть доказана - иначе как можно говорить об адекватности?

Это для всех. Кто нибудь видел нечто подобное в законодательстве РФ?
УК Испании:

Статья 5. Не имеют обратной силы, и законы о применении мер безопасности. Не наказуемо только деяние, совершенное неумышленно или по неосторожности.


Статья 6. Назначение мер безопасности обуславливается криминальной опасностью лица, проявленной им в совершенном преступлении, предусмотренного законом.
Мера безопасности не может быть более суровой и более продолжительной, чем наказание, назначаемое за совершение данного преступления, а также не должна выходить за пределы, необходимые для предупреждения криминальной опасности, создаваемой лицом.

Статья 129.
Суд или Трибунал в соответствии с положениями данного Кодекса и с ведома управомоченных лиц или их законных представителей может назначить следующие санкции:
Запрет заниматься в будущем данным видом деятельности, торговыми и коммерческими операциями, которые были связаны с совершением, способствованием или сокрытием преступления. Этот запрет может носить постоянный или временный характер. Срок временного запрета не может превышать более пяти лет.


Статья 192.
Родители, опекуны, попечители, защитники, учителя или другие лица, которые обладают определенными правами в отношении несовершеннолетнего, которые участвуют как исполнители или соучастники в совершении преступлений, указанных в этом Разделе (сексуальные преступления, в том числе и против несовершеннолетних рем. моя), наказываются соответствующим наказанием ближе к его верхнему пределу.
Это правило не применяется, если предусмотренное им обстоятельство специально учитывается категорией соответствующего преступления.
Суд или Трибунал также может назначить дополнительное наказание в виде лишения родительских прав, опеки, попечительства, защиты, отстранения от должности или лишения права заниматься определенным видом деятельности на срок от шести месяцев до шести лет.

УК Германии:
§ 70. Назначение запрета на профессии

(1) Если кто-либо в результате совершения противоправного деяния, совершение которого связано со злоупотреблением своей профессией или ремеслом или грубым нарушением связанных с ними обязанностей, был осужден или не осужден только потому, что доказана или не может быть исключена его невменяемость, то суд может запретить ему заниматься профессией, ремеслом или видом ремесла на срок от одного года до пяти лет, если комплексная оценка лица и деяния позволяет установить, что при дальнейшем осуществлении профессиональной деятельности, вида профессии, ремесла или вида ремесла имеется опасность повторного совершения значительных противоправных деяний данного вида.

Запрещение заниматься определенной профессиональной деятельностью может быть назначено навсегда, если можно ожидать, что максимально установленный срок запрещения не является достаточным для предотвращения опасности, исходящей от данного лица.

(2) Если осужденному лицу было запрещено заниматься профессиональной деятельностью, ее видом, ремеслом или видом ремесла (§ 132а Уголовно-процессуального кодекса), то минимальный срок запрещения сокращается на то время, в течение которого действовал временный запрет заниматься профессиональной деятельностью.

Однако этот срок не может быть меньше трех месяцев.

(3) Пока действует запрет, лицо не имеет права заниматься профессиональной деятельностью, ее видом, ремеслом или его видом также и от имени другого лица или поручать ее выполнение другому лицу, зависящему от его указаний.

(4) Запрет на профессию вступает в законную силу со вступлением приговора в законную силу.

В срок действия запрета на профессию засчитывается срок временного запрета на профессию, назначенного в связи с совершением наказуемого деяния, если срок истек после вынесения приговора, в котором могли быть проверены в последний раз фактические данные, лежащие в основе назначения этой меры.

Время нахождения лица, совершившего деяние, в учреждении, куда оно было помещено по административному постановлению, не засчитывается в срок действия запрещения.

§ 70а. Приостановление запрета на профессию

(1) Если после назначения запрета на профессию появляется основание для предположения о том, что больше не существует опасности того, что лицо совершит значительные противоправные деяния вида, указанного в § 70 абз. 1, то суд может приостановить запрет с испытанием.

(2) Назначение приостановления допустимо после того, как запрет действовал один год. В срок действия запрета, указанного в § 70, абз. 4, предложение 2, засчитывается период временного запрета на профессию.

Время, в течение которого лицо находилось в учреждении на основании административного постановления, не засчитывается.

(3) Если запрет на профессию приостановлен с испытанием, то §§ 56а и 56с до 56е применяются соответственно.

Время приостановления все же продлевается на тот срок, в течение которого отбывается наказание в виде лишения свободы или в виде меры исправления и безопасности, связанной с изоляцией, которое было назначено или предписано осужденному в связи с совершенным им деянием

Можно долго спорить как у них а как у нас, но факт остаётся фактом - у них это всё предусмотрено законом и предусмотрено УК. И судья, (си. УК Испании) определяет что делать с учителем, если он совершил преступление. Зачем с маниакальным упорством запрещать суду иметь такую возможность а всё вбивать в закон я не понимаю. Ничто не мешает совмещать эти два вида ограничений - либеральные по закону, и более жёсткие или мягкие исходя из конкретики дела, если преступник уже работает в определённой сфере.

[звезда1812]

Это для всех. Кто нибудь видел нечто подобное в законодательстве РФ?
УК Испании:

УК Германии:
§ 70. Назначение запрета на профессии

А причем вообще тут Уголовный кодекс? Мы говорим о законах, предусматривающих запрет. И в Испании, и в ФРГ и во Франции, и в других странах запретыы предусмотрены административными законами. И у нас в том числе.
Есть такое понятие - профессиональная пригодность. То, что написано в других законах относится не только к мерам безопасности. Последние же не ттолько уголовно-правовыми бывают, но и административными.
У нас судья должен иметь безупречную репутацию. Педагог имеет статус определенный и соответствует должности по своим нравственным качествам. Читайте новый закон об образовании.
Другого варианта закона, связанного с запретами не было, нет и не будет нигде. Тогда пришлось бы обосновывать, что судимый может быть судьей, полицеским и т.д. Можете обосновать? Получайте Нобелевскую премию

Заразная болезнь, подтверждённая наукой и исследованиями - доказательство опасности человека для окружающих и её можно вводить законом.
А вы спросите у тех людей, кто пострадал от ограничений - считают они это наказанием или нет?

И ответьте - пожизненное лишение свободы - это наказание или нет? А смертная казнь?

Конечно люди считают это наказанием. Ну и что?
Кем именно подтверждено, что доказательство опасности человека для окружающих и её можно вводить законом является заразной болезнью? Вами? Тогда почему Вы не Ноблелевский лауреат?
Пожизненное лишение свободы и смертная казнь - наказание, поскольку назначаются по приговору суда. А вот убийство при задержании не наказание. Хотя без вины и правомерное.

Сообщение отредактировал звезда1812: 05 September 2013 - 07:27

[илдерина]

У нас судья должен иметь безупречную репутацию. Педагог имеет статус определенный и соответствует должности по своим нравственным качествам. Читайте новый закон об образовании.
Другого варианта закона, связанного с запретами не было, нет и не будет нигде. Тогда пришлось бы обосновывать, что судимый может быть судьей

Отношусь с уважением к вам. но здесь тоже пахнет демагогией. Сравнение статуса педагога и судьи некорректно: отношение к профессии в обществе, материальное положение, социальные гарантии от государства и т.д. и т.п. У нас большая половина педагогов живёт в общежитии или на съёмной квартире, ездит в общественном транспорте. И, повторюсь, всегда к этим профессиям( прокуроры, судьи, работники милиции) были требования по судимости. Педагоги не думали, что государство так к ним повернётся через 20-30 лет.

Сообщение отредактировал илдерина: 05 September 2013 - 20:39

[звезда1812]

Отношусь с уважением к вам. но здесь тоже пахнет демагогией. Сравнение статуса педагога и судьи некорректно: отношение к профессии в обществе, материальное положение, социальные гарантии от государства и т.д. и т.п. У нас большая половина педагогов живёт в общежитии или на съёмной квартире, ездит в общественном транспорте. И, повторюсь, всегда к этим профессиям( прокуроры, судьи, работники милиции) были требования по судимости. Педагоги не думали, что государство так к ним повернётся через 20-30 лет.

Я тоже отнощусь с уважением к мнению форумчан. Но если честно, то мне глубоко до фонаря как отнесется государство к педагогу (если такого можно назвать педагогом), осужденному за тяжкое или половое преступление против несовершеннолетних. При этом права других педагогов готов отстаивать.

И, повторюсь, всегда к этим профессиям( прокуроры, судьи, работники милиции) были требования по судимости. Педагоги не думали, что государство так к ним повернётся через 20-30 лет.

К педагогам тоже были всегда требования по судимости. Просто эти требования никогда или почти никогда не выполнялись.

Сообщение отредактировал звезда1812: 05 September 2013 - 20:58

[илдерина]

Наверное, Вы во многом правы. По вопросам тяжких и половых преступлений -несомненно.

Просто неопределённость, что же будет дальше, вызывает такие эмоции. Не все люди восстановились на работе. Сколько раз ещё придётся предъявлять эту справку? Эти вопросы не дают покоя

Сообщение отредактировал илдерина: 05 September 2013 - 21:12

[звезда1812]

Наверное, Вы во многом правы. По вопросам тяжких и половых преступлений -несомненно.

Просто неопределённость, что же будет дальше, вызывает такие эмоции

Да хуже чем было уже не будет. Запреты как были, так и останутся. Но видимо ограничатся только тяжкими и особо тяжкими преступлениями против несовершеннолетних, а также половыми преступлениями против несовершеннолетних. Я непротив такого варианта. Пусть это будет и не мой вариант.
Ввводжить ограничения по суду никогда и никто не станет. Для этого надо чтобы у нас Уголовный кодекс стал поменьше раз в пять.
У нас каждый шестой привлекался. Представляете что будет, если ограничения рассматривать в отношении каждого привлекавшегося. У нас судьи подохнут. А мы будем налоги платить удвоенные на содержание судебной системы.
В других странах это возможно. У них по суду есть запреты. Но ежегодно применяются по 150 - 200 раз - не более ( в остальных случаях запреты предусмотрены автоматически административными законами) У нас миллионы осуждаются.
У нас ежегодно осуждается 17 тысяч только убийц. В ФРГ - 900 убийц. У нас в колониях - 550 тысяч. У них 60 тысяч.

Да и как применять запреты по суду? Вы видете во что сейчас обходится реализация Постановления КС? Пришла женщина к прокурору и говорит. Есть постановление КС. А он ей: "а мне по барабану". Подала женщина в областной суд, а он ей, а нам до фени.
А теперь представьте, что запреты только по суду. Да сдохнем судиться. И потом. Чуствует педагог, совершивший тяжкое преступление против несовершеннолетних, что его по суду могут лишить заниматься педагогической джеятельностью - влозьмет и уволится. И что делать? Лишать педагогической деятельности? на каком основании? Он уже не работает? Почему тогда только педагогической? Лишать всех видов деятельности где есть подобные запреты.
Вы представляете себе такое решение? Я нет. Должно быть очень больное воображение чтобы такое представить

Сообщение отредактировал звезда1812: 05 September 2013 - 21:21