Вот даже не знаю, хочу ли я новые разъяснения от Наигуманнейшего услышать на эту тему.
![]()
Может арбитражники новому ВС позитива добавят.
|
|
||
|
|
||
Отправлено 25 September 2014 - 03:46
Вот даже не знаю, хочу ли я новые разъяснения от Наигуманнейшего услышать на эту тему.
![]()
Может арбитражники новому ВС позитива добавят.
Отправлено 25 September 2014 - 21:25
Из северной столицы
Оооо, спасибо!
Интересное определение.
Думаю истец до ВС РФ пойдет.
Если оставят в таком виде, то было бы очень хорошо... Хотя сложно на что-либо надеяться в нашем-то правом перекати-поле.
А франшиза насколько большая была?
СС на 511 000, франшиза по не вписанному в полис - 103 800.
Может арбитражники новому ВС позитива добавят.
ложка меда в бочке дегтя ситуации не исправит, а деготь съедобным не сделает...
Отправлено 26 September 2014 - 00:40
ложка меда в бочке дегтя ситуации не исправит, а деготь съедобным не сделает...
Посмотрим.
В ВС пришла одна из судей "страховой тройки" ВАС.
Пан Практик, Вы, я помню, иностранными источниками интересовались.
Недавно у капиталистов был интересный суд по исключениям из страхового случая.
http://www.austlii.e...CA/2014/33.html
Сообщение отредактировал kmoory: 26 September 2014 - 00:42
Отправлено 26 September 2014 - 02:49
ложка меда в бочке дегтя ситуации не исправит, а деготь съедобным не сделает...
Посмотрим.
Согласен. В смысле, что поживем - увидим
Сообщение отредактировал Практик страхования: 26 September 2014 - 02:50
Отправлено 26 September 2014 - 02:56
В спорах с физиками свободы для маневра поменьше, конечно.
Отправлено 26 September 2014 - 11:58
круг лиц, допущенных к управлению транспортным средством, договором определен, и изменение условий договора и увеличение круга лиц, допущенных к управлению, либо неуказание такого условия привели бы к увеличению страховой премии.
Нормально. Суд установил, что условие о стаже допущенного к управлению ТС лица, является обстоятельством, имеющим существенное значение для определения вероятности наступления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления (страхового риска), а не элементом описания страхового риска. Допустим, страховой риск - повреждение, вследствие столкновения. Его наступление вероятно меньше, если ТС не будут управлять лица с небольшим стажем вождения. В данном случае произошло увеличение вероятности наступления страхового случая, поскольку у супруги, которая, кстати, сострахователь в силу закона, стаж менее оговорённого. Страхователь об увеличении страхового риска не сообщил. Отсюда имеем последствия, предусмотренные законом в ст. 959 ГК.
Вообще, законодателю надо чётче отграничить описание риска и описание вероятности его наступления в целях установления размера премии.
В данном деле неправильно определены обстоятельства, имеющие существенное значение для его рассмотрения и условия договора неправильно истолкованы. Страхователь мог уведомить СК, что допустил к управлению супругу, стаж вождения которой менее 11 лет, а мог не делать этого. В любом из двух случаев, допуск страхователем к управлению лица, чей стаж вождения меньше 11 лет - это изменение вероятности наступления уже застрахованного риска повреждения о котором, в данном случае, страхователь не сообщил. Риск управления ТС лицами со стажем менее 11 лет не предлагался к страхованию страховщиком в качестве отдельного риска.
Сообщение отредактировал Димсон С.: 26 September 2014 - 13:43
Отправлено 29 September 2014 - 16:11
Хабаровский краевой суд.
Применена франшиза в размере 50% за нарушение условий договора страхования об установке противоугонной системы.
Применена амортизация.
Отправлено 29 September 2014 - 16:52
Это у них не новая наработка.
Московский областной суд.
То же самое, только фактические обстоятельства мутноватые.
Отправлено 29 September 2014 - 17:10
Отправлено 29 September 2014 - 23:52
Суд должен был установить, произведён ли ремонт и предложить сменить основание иска на НО, если произведён.
Мне кажется, правильнее все-таки признать право на получение выплаты на основании договора, чем идти к тому же самому решению обходным путем - через НО. Опять же, для этого нужно чтобы отказ от услуги по организации ремонта не рассматривался как полное прекращение страхового обязательства.
Пан kmoory, в этом, скажем, Определение от 28.01.2014 г. N 46-КГ13-7 явно не подмога:
"Как установлено судом, в соответствии с пунктом 9 страхового полиса 1020 N 1424059 от 3 марта 2011 г. в качестве способа выплаты страхового возмещения сторонами был избран ремонт на станции технического обслуживания автомобилей по направлению страховщика.
Таким образом, ООО "Росгосстрах" обязалось при наступлении предусмотренного в договоре страхового случая возместить Анищенко О.Н. причиненные вследствие этого события убытки путем осуществления ремонта на станции технического обслуживания автомобилей.
Тем самым была произведена замена выплаты страхового возмещения на осуществление ремонта имущества, в связи с чем ремонт указанного имущества в случае наступления страхового случая является основным обязательством по договору страхования, принятым на себя ООО "Росгосстрах", которое в силу закона должно исполняться надлежащим образом."
А ведь это выносилось еще по прежней редакции 10-й статьи ЗоОСД.
Пан Димсон С., а раз так, то тут и 416 ГК. Посему никаких НО и прочего.
Сообщение отредактировал Практик страхования: 29 September 2014 - 23:54
Отправлено 30 September 2014 - 01:12
Пан Димсон С., а раз так, то тут и 416 ГК. Посему никаких НО и прочего.
Ну, пан Практик страхования, пока это вряд ли ![]()
Сообщение отредактировал Димсон С.: 30 September 2014 - 01:12
Отправлено 30 September 2014 - 01:55
Пан Димсон С., а раз так, то тут и 416 ГК. Посему никаких НО и прочего.
Ну, пан Практик страхования, пока это вряд ли
Не понял - что пока вряд ли?
"В изъятие из общего правила законодателем создается специальный случай недопустимости возврата неосновательного обогащения."
Сообщение отредактировал Практик страхования: 30 September 2014 - 01:56
Отправлено 30 September 2014 - 02:12
что бы вот это еще значило:
Тем самым была произведена замена выплаты страхового возмещения на осуществление ремонта имущества, в связи с чем ремонт указанного имущества в случае наступления страхового случая является основным обязательством по договору страхования, принятым на себя ООО "Росгосстрах", которое в силу закона должно исполняться надлежащим образом."
Все-таки есть еще и какие-то неосновные?
))
Отправлено 30 September 2014 - 02:42
Ну пишут же страховщики в своих же правилах и некоторые свои же обязанности, отличные от выплаты СВ (организации и оплаты ремонта)
))
Отправлено 30 September 2014 - 11:33
Не понял - что пока вряд ли?
Вряд ли увидим решения с полным отказом в иске, мотивированным ст. 416, предмет которого НОО .
В изъятие из общего правила законодателем создается специальный случай недопустимости возврата неосновательного обогащения."
Это из концепции развития гражданского законодательства?
Все-таки есть еще и какие-то неосновные? ))
Пан kmoory, тут разобраться бы, что из себя представляет это новое основное обязательство страховщика ))). По букве закона, буквально возможны три способа исполнения обязательства, которое заменяет страховую выплату:
1. Организовать ремонт;
2. Оплатить ремонт;
3. Организовать и оплатить ремонт;
При этом оплата ремонта производится в счёт ( читай - за счёт ) страхового возмещения, то бишь в соответствии с 929 целью оплаты является погашение убытков страхователя (выгодоприобретателя ) - раз, оплата производится не за счёт собственных денежных средств страховщика, а из причитающегося страхователю страхового возмещения-два.
Мне трудно представить договор, где есть только способ исполнения №1. Разве что страховщик имеет собственную СТОА. А в двух других вариантах говорить о полной невозможности исполнить обязательство говорить не приходится. В законе ведь не написано, что оплатить ремонт именно контрагенту страховщика))).
И остаётся всё-же открытым вопрос - является ли обсуждаемое обязательство страховщика - натуральным? Только в варианте №1 ?
Сообщение отредактировал Димсон С.: 30 September 2014 - 11:42
Отправлено 30 September 2014 - 15:19
По букве закона, буквально возможны три способа исполнения обязательства, которое заменяет страховую выплату:
1. Организовать ремонт;
2. Оплатить ремонт;
3. Организовать и оплатить ремонт.
Мне трудно представить договор, где есть только способ исполнения №1. Разве что страховщик имеет собственную СТОА.
Я думаю это просто неудачная формулировка закона. Естественно, обязанность страховщика не может заключаться только в организации ремонта, не предполагающей оплаты, "в счет страхового возмещения". А сам страховщик, обладая специальной правоспособностью, по идее не вправе самостоятельно заниматься ремонтом.
А в двух других вариантах говорить о полной невозможности исполнить обязательство говорить не приходится. В законе ведь не написано, что оплатить ремонт именно контрагенту страховщика))).
В третьем случае подразумевается. Кроме того, это достаточно конкретно определяется правилами страхования и договором.
Так что если при обязанности страховщика организовать и оплатить ремонт страхователь ремонтирует ТС самостоятельно, то все вроде как говорит о прекращении обязательства страховщика невозможностью исполнения. При условии, конечно, если исходить из того, что организация ремонта действительно заменяет страховую выплату и является, как говорит ВС, "основным" обязательством страховщика.
И остаётся всё-же открытым вопрос - является ли обсуждаемое обязательство страховщика - натуральным?
Боюсь что искать ответ на этот вопрос на основании действующего закона - дохлый номер. С одной стороны, "замена страховой выплаты", с другой - "в счет страхового возмещения". Судебная практика, видимо, склоняется в сторону первого варианта. На мой взгляд, это спорно. К тому же получается перекос не в пользу страхователя без какой-то практической в этом необходимости.
Можно же представить и другие случаи, когда ремонт невозможен, помимо самостоятельного ремонта страхователем.
Например, ТС застраховано только от ущерба, было повреждено, но затем до передачи на СТОА похищено. И что, в этом случае страхователь тоже не вправе получить страховое возмещение за повреждение в денежной форме? А получается именно так, если считать, что ремонт - "основное" обязательство, а денежного не существует. Оно же не может произвольно нарисоваться из воздуха, если суд вдруг решит счесть причину невозможности ремонта заслуживающей внимания.
Сообщение отредактировал kmoory: 30 September 2014 - 15:45
Отправлено 01 October 2014 - 00:46
Вот вроде бы и Самарская область начинает вливаться в общую струю - по полисам с условием ремонта на СТО
Отправлено 01 October 2014 - 01:55
Мне трудно представить договор, где есть только способ исполнения №1. Разве что страховщик имеет собственную СТОА.
страховщик, обладая специальной правоспособностью, по идее не вправе самостоятельно заниматься ремонтом.
идеи разные бывают. они же, заразы, как правильно подмечено: занимаются организацией ремонта
вот только месяц назад хороший знакомый попросил помочь-поприсутствовать при заключении договора каско (вменённый, потому как кредит брал). сидит девочка-ягодка, я спрашиваю: "ваш филиал/представительство у нас есть? куда обращаться при страховом случае?". отвечает - есть. я - дайте адрес. она - сейчас, пойду спрошу. я - а вы сами? она - я банковский работник, приказом на меня возложены обязанности и права представления страховщика (один холдинг с банком) при продаже полисов каско, а вот дальше уже в представительство.". ушла. при этом товарищу подсунула полис, где форма возмещения - только ремонт на сто по направлению страховщика, хотя в правилах ещё 3 формы фигурирует (всего 4). объяснила это тем, что у неё только такая форма полисов, другую страховщик не даёт. я товарищу объяснил всё.
пока товарищ знакомился с кипой документов, я вышел покурить. возвращаюсь - а полис каско подписан... а девочки ещё нет. поспешил, думаю, товарищ...
и действительно, приходит девочка: "ой, вы знаете, сотрудник представительства уволился, поэтому представительства у нас нет". а договор подписан. я спрашиваю - так что делать при страховом случае? она - звоните в колл-центр (бесплатный телефон). я звоню. там отвечают: собираете пакет документов и направляете почтой в питер. я спрашиваю: какой питер, у нас ремонт на сто по вашему направлению! они - ну тогда будем согласовывать. я спрашиваю: а у вас договор с местным дилером есть, чтобы направлять ему? ответ: нет. я спрашиваю, куда направите? ответ: туда, с кем есть договор
![]()
ну и так далее. после чего предложил товарищу направить письмо с предложением изменить условия договора (в части изменения формы возмещения), потому как страховщик сообщил недостоверные сведения перед подписанием договора. товарищ вроде согласился
Сообщение отредактировал skif152: 01 October 2014 - 01:56
Отправлено 01 October 2014 - 04:16
При таких обстоятельствах, условие договора о ремонте застрахованного по договору добровольного страхования транспортного средства на станции технического обслуживания по направлению страховщика закону не противоречит, соответствует целям страхования, указанным в статье 3 Закона РФ "Об организации страхового дела в Российской Федерации", а именно, обеспечению защиты имущественных интересов физического лица при наступлении страховых случаев.
Чета мне не показалось, что ребята себя сильно защищенными почувствовали ![]()
))
Сообщение отредактировал kmoory: 01 October 2014 - 04:18
Отправлено 01 October 2014 - 04:25
дык, суд же тонко намекает, что ребята глупые и не понимают свалившегося на них необъятного щастя...Чета мне не показалось, что ребята себя сильно защищенными почувствовали
Отправлено 10 October 2014 - 19:51
Верховный Суд Удмуртской Республики.
К требованию по качеству ремонта на СТОА по направлению страховщика применяется срок исковой давности 2 года.
Отправлено 13 October 2014 - 17:46
Вот вроде бы и Самарская область начинает вливаться в общую струю - по полисам с условием ремонта на СТО
Отправлено 13 October 2014 - 18:40
Как видно из материалов дела, стороны непосредственно в договоре страхования транспортного средства определили форму и способ осуществления страхового возмещения путем направления автомобиля на ремонт на станцию технического обслуживания автомобилей.
Если такая практика распространиться, то определенные СТО могут стать "монополистами" (особенно в небольших населенных пунктах) и потребуется реакция ФАС, а за ней пересмотр правоприменительной судебной практики (откат к взысканию денежных средств).
Отправлено 14 October 2014 - 01:59
Если такая практика распространиться, то определенные СТО могут стать "монополистами" (особенно в небольших населенных пунктах) и потребуется реакция ФАС, а за ней пересмотр правоприменительной судебной практики (откат к взысканию денежных средств).
И как на практике выражается реакция ФАС в подобных случаях? Она сможет остановить страховую реконкисту?
Может, заодно разберутся тогда и с "диктатом дилеров", когда даже Верховный считает правильным применять именно их цены для ремонта гарантийных авто. Вместо того, чтобы объявить подобную практику по подавляющему большинству случаев порочной!
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных