с виновником взыскивают с износом при ДТП и без износа при проливах?
Руководствуемся вторым абзацем 13-го пункта ПП № 25 от 23.06.2015 г.
|
|
||
|
|
||
Отправлено 21 August 2015 - 10:00
с виновником взыскивают с износом при ДТП и без износа при проливах?
Руководствуемся вторым абзацем 13-го пункта ПП № 25 от 23.06.2015 г.
Отправлено 21 August 2015 - 20:41
Руководствуемся вторым абзацем 13-го пункта ПП № 25 от 23.06.2015 г.
А теперь это применительно к возмещению ущерба от пролива и от ДТП, если можно...
не взыскивают
Что конкретно не взыскивают?
Отправлено 21 August 2015 - 23:26
ЦБ обнародовал методику оценки утраты товарной стоимости по ОСАГО, которая может стать обязательной для страховщиков и автовладельцев. Страховщики уже предупредили, что методика регулятора может увеличить убыточность ОСАГО на 5%. Эксперты тем временем подсчитали, что нововведения на руку владельцам новых машин, страховые выплаты для которых вырастут.
отсюда : http://www.banki.ru/...&fromemail=true
хотя самой методики на сайте ЦБ не нашел.
Отправлено 22 August 2015 - 00:02
Читал про эту новость на АСН: http://www.asn-news....3574?from_daily
Там в частности говорится:
УТС не будет возмещаться для легковых автомобилей, износ которых превышает 40%, а также у которых истек гарантийный срок эксплуатации.
Не удивило, что
По оценке эксперта-техника «ДТП Помощь» Сергея Хотченкова, в результате применения методики ЦБ средняя величина УТС уменьшится примерно на 15–30%. Он также отметил, что, согласно методике, УТС не будет рассчитываться для деталей, подвергавшихся ремонту ранее.
Просто суды взыскивают УТС дополнительно к СВР, вот и решили подрезать убытки СК (из комментов на АСН: "Расчет УТС взяли из методики минюста, только коэффициенты подрезали. Не вчитываясь, глянул по окраске. Было 0,5 для первого и 0, 35 для последующих. Сделали 0, 4 и 0,2. С какого перепуга? Чем мотивировали? Не понятно. Вообще эту методику как всегда от фонаря как и цены в справочниках бахнули").
Отправлено 22 August 2015 - 00:21
Вообще эту методику как всегда от фонаря как и цены в справочниках бахнули")
Вот этот вывод мне кажется правильным ![]()
Отправлено 22 August 2015 - 01:09
хотя самой методики на сайте ЦБ не нашел.
И все-таки она (вернее, проект) там имеется
Заходите в Дополнительные материалы - Проекты нормативных актов Банка России - Публичное обсуждение.
Я же брал оттуда ![]()
http://forum.yurclub...65701&p=5588675
Отправлено 22 August 2015 - 01:36
Не вчитываясь, глянул по окраске. Было 0,5 для первого и 0, 35 для последующих. Сделали 0, 4 и 0,2. С какого перепуга? Чем мотивировали? Не понятно. Вообще эту методику как всегда от фонаря как и цены в справочниках бахнули").
Давайте более внимательно посмотрим.
Окраска 0,4 и 0,2 - это только для грузовых автомобилей и автобусов. Да, тут уменьшилось. Однако много случаев и клиентов по такому виду транспорта?
А для легковушек как было 0,5 и 0,35, так и осталось.
И не нужно в принципе рассказывать про "фонарь." Или кто-то может обосновать коэффициенты для расчета УТС из МЮ? Я задавал такой вопрос ранее на специализированном форуме. Внятного ответа не услышал.
Идем далее.
В МЮ пределом для расчета УТС величина эксплуатационного износа 35 %. В ЕМ - 40 %.
Риторический вопрос: что более выгодно для потерпевших?
Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 August 2015 - 02:25
Отправлено 22 August 2015 - 02:41
Идем далее. В МЮ пределом для расчета УТС величина эксплуатационного износа 35 %. В ЕМ - 40 %. Риторический вопрос: что более выгодно для потерпевших?
Может, заострим внимание на
УТС не будет возмещаться для легковых автомобилей, износ которых превышает 40%, а также у которых истек гарантийный срок эксплуатации.
? ![]()
Какие гарантийные сроки (по продолжительности) нам известны? ))
Отправлено 22 August 2015 - 03:24
Давайте разберем и этот момент, благо Вы согласны не вдаваться в дальнейшее бессмысленное (на мой взгляд) обсуждение коэффициентов как таковых ![]()
Приведенный Вами ранее комментарий мне был не вполне понятен и здесь.
Разве сказано, к примеру:
"Утрата товарной стоимости не рассчитывается, если.. на момент повреждения прошло более 5 лет с даты выпуска ИЛИ истек гарантийный срок (для легковых транспортных средств)"? Нет, так как употреблен союз "и."
Берем, к примеру, ТС, у которого на момент ДТП прошло чуть более 4 года с момента выпуска. Трехлетний срок гарантии истек, предположим, за полгода до ДТП, то есть приобретен физическим лицом был через полгода после даты выпуска.
По МЮ можно рассчитывать УТС? Да, так здесь не прошло пяти лет с даты выпуска. По ЕМ можно рассчитывать? Тоже да, несмотря на то, что гарантийный срок прошел.
Другой пример. ТС приобретено через год после даты выпуска. Гарантия 5 лет. Через четыре с половиной года после приобретения происходит ДТП. По МЮ УТС не рассчитывается, так как имеется 5,5 лет с даты выпуска. А по ЕМ? Нет оснований отказать в расчете УТС, так как нет одновременного присутствия двух оговоренных условий для этого - ведь гарантийный срок не истек.
Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 August 2015 - 03:26
Отправлено 22 August 2015 - 07:13
Что конкретно не взыскивают?
Не взыскивают с учетом износа. Взыскивают без учета.
В МЮ пределом для расчета УТС величина эксплуатационного износа 35 %. В ЕМ - 40 %. Риторический вопрос: что более выгодно для потерпевших?
35% по Минюсту не равно 35 по ЕМ. Расчет разный
Отправлено 22 August 2015 - 15:19
Приведенный Вами ранее комментарий мне был не вполне понятен и здесь. Разве сказано, к примеру: "Утрата товарной стоимости не рассчитывается, если.. на момент повреждения прошло более 5 лет с даты выпуска ИЛИ истек гарантийный срок (для легковых транспортных средств)"? Нет, так как употреблен союз "и."
А Вы не могли бы процитировать оригинал?
В том файле не нашел... ![]()
Отправлено 24 August 2015 - 00:44
Я просто предлагаю не руководствоваться словами, вырванными из контекста.
После добавления второго условия по гарантийному сроку ситуация становится не хуже, а лучше для потерпевших. На примерах я это показал.
Если не прав, прошу поправить.
Отправлено 24 August 2015 - 00:59
После добавления второго условия по гарантийному сроку ситуация становится не хуже, а лучше для потерпевших.
Смотря как это второе условие сформулировано (будет) в НПА. ![]()
Отправлено 24 August 2015 - 01:24
Понятно, что если "и" станет "или", картина сильно изменится ![]()
Но мы, равно как и АСН со своими комментаторами, исходим пока из текста существующего проекта.
Отправлено 25 August 2015 - 00:33
Тем временем
Саратовский областной
Отправлено 26 August 2015 - 00:14
и только в Екатеринбурге ссутся в иске отказать.
Отправлено 26 August 2015 - 03:20
и только в Екатеринбурге ссутся в иске отказать.
Может, наоборот? В других регионах ссутся не отказывать? Ссутся восстанавливать нарушенные права (ведь работать тогда придется)?
Отправлено 26 August 2015 - 21:26
Я просто предлагаю не руководствоваться словами, вырванными из контекста.
После добавления второго условия по гарантийному сроку ситуация становится не хуже, а лучше для потерпевших. На примерах я это показал.
Если не прав, прошу поправить.
А РГ про наличие условия о гарантийном сроке вообще молчок
http://www.rg.ru/201...26/formula.html
Ну хоть так - по РГ получается тогда как было в МЮ. Хотя на самом деле улучшение
Отправлено 26 August 2015 - 22:47
Ссутся восстанавливать нарушенные права (ведь работать тогда придется)?
Работать в любом случае придется.
Либо так, либо эдак.
Прост умиляет меня когда суд по 3-4 раза процесс откладывает, что бы представитель истца - профессиональный юрист принес надлежащее док-во по делу, соответствующее требованиям ст. 12.1. ФЗ РФ "об ОСАГО", к примеру.
Состязательность?
Подготовка стороны Истца к процессу?
Не, не слышали.
а потом плачутся - что-то дел много.
Так конечно, будучи истцом, я бы тоже с любым дерьмовым доказательством теперь в суд пошел, а че, все равно же не откажут.
Отправлено 26 August 2015 - 23:04
Ничего, Al-marat, дойдет и до Екатеринбурга.
Вон у ваших соседей дело было.
Пермский краевой
http://oblsud.perm.s...case_id=3069491
Вроде бы и не удовлетворили апелляционную жалобу РГС, а истцу - в части.
А по факту?! ![]()
Отправлено 28 August 2015 - 00:54
Кстати, на решение Наигуманнейшего от 30 июня уже ссылки в судактах начинают появляться:
19-й Арбитражный апелляционный суд
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области - выяснение отношений между двумя страховыми
http://kad.arbitr.ru...20_Reshenie.pdf
Отправлено 29 August 2015 - 10:23
Отправлено в ЦБ в рамках публичного обсуждения изменений в ЕМ (http://www.cbr.ru/an.../?Prtid=project):
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ВНЕСЕНИЮ ИЗМЕНЕНИЙ В ЕДИНУЮ МЕТОДИКУ
Пункт 7.2.1 абз. 11: «Разработчик Справочника перед утверждением справочника сравнивает автоматизированными методами справочные стоимости с розничными ценами по выборке, которая определяется в процессе формирования Справочника и подлежит периодическому обновлению». Однако нет никаких последствий, если стоимость не соответствует розничным ценам.
В пункте 7.2.1. абз. 12: Не «принимается решение», а рекомендуемая розничная цена изготовителя в полном объеме включается в Справочник.
В пункте 7.3. Предусмотреть возможность проведения исследования методом статистического наблюдения при обнаружении в Справочниках недостоверной информации (расхождении более 10% со среднерыночной стоимостью).
В пункте 7.4. Профессиональное объединение страховщиков (РСА) – заинтересованное лицо, представляющее интересы страховщиков, заинтересованных в минимизации убытков. В целях объективности и достоверности необходимо предоставить право формировать справочники независимым экспертам, например, РФЦСЭ при Минюсте РФ, обладающим сетью ЛСЭ в каждом регионе.
В пункте 7.6.: Необходимо предусмотреть обязанность РСА предоставлять информацию об исследованиях в отношении определенной стоимости зап.части, нормо-часа, материала с указанием источников информации по запросам заинтересованных лиц.
Предусмотреть возможность корректировки для зап. частей и материалов, если расхождение с исследованием среднерыночных цен более 10%.
Разработать порядок корректировки Справочников при обнаружении ошибки или недостоверности представленной в них информации. Например, по обоснованному заявлению заинтересованного лица в течение двух недель с обязательным ответом заявителю.
Полезно предусмотреть контроль со стороны Центробанка за информацией в Справочниках. Например, давать обязательные предписания по корректировке цен в Справочниках с указанием сроков при обоснованности жалоб заинтересованных лиц.
Размещенные коэффициенты по УТС занижены по сравнению с Приложением 5 Методического руководства для судебных экспертов «Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки» (утв. научно-методическим советом РФЦСЭ при Минюсте России в 2013) (далее – Методика Минюста 2013). Если исследования не были проведены для получения этих новых коэффициентов, необходимо использовать коэффициенты Методики Минюста РФ 2013
Отправлено 29 August 2015 - 10:53
Miktao, по поводу абстрактности коэффициентов УТС уже говорил и здесь, и не только. Повторяться смысла не вижу.
По поводу 7.4 дополнительно (помимо того, что ВС РФ дал уже оценку, да и в проекте изменений этот пункт вообще-то не упомянут). Вы серьезно верите, что "независимые эксперты" станут этим заниматься?! Вы еще не успели вдосталь налюбоваться на их "сплоченность" и "консолидированность"? Земля горит у них под ногами, а они в лучшем случае гордятся, что их еще не затронуло и не должно затронуть, а сосед - ну он сам виноват. А тот, кто предлагает создать некую общую защиту, - просто любитель Спортлото.
И подобные субпассионарии за это поплатятся по всей справедливости.
Чем далее, тем более будет таких как: "решу что не мое это донкихотничать...Мельницы больше."
И Вы это не хуже меня понимаете..
Отправлено 29 August 2015 - 13:41
Состязательность? Подготовка стороны Истца к процессу? Не, не слышали.
Методика - полное фуфло... состязательность в чем? в том, чтобы не иметь возможности это доказывать? А потом читать у ВС РФ, что методика в целом норм, просто конкретный эксперт лопух. и это уже по обозначенным доводам по тем же справочникам, отступление от которых должно влечь за собой отказ в иске? Забавно конечно.
А еще чуть позже увидеть поправки по ряду претензий к этой методике, которая вроде бы по мнению ВС РФ норм. Это же цирк, а не право.
По поводу 7.4 дополнительно (помимо того, что ВС РФ дал уже оценку, да и в проекте изменений этот пункт вообще-то не упомянут). Вы серьезно верите, что "независимые эксперты" станут этим заниматься?! Вы еще не успели вдосталь налюбоваться на их "сплоченность" и "консолидированность"? Земля горит у них под ногами, а они в лучшем случае гордятся, что их еще не затронуло и не должно затронуть, а сосед - ну он сам виноват. А тот, кто предлагает создать некую общую защиту, - просто любитель Спортлото.
Ну эксперты независимые бывают разные, как и судебные.
Что касается 7.4, то это логичное замечание. ВС РФ высказался, что можно доказывать несоответствие справочников, то есть он допустил, что справочники не соответствовать могут. Собственно тут обозначен мотив этого несоответствия.
Но даже эти поправки носят скорее косметический характер к в принципе ущербной по своей сути методики. Даже контроль ЦБ с его предписаниями - это неэффективная мера, потому что это долго, это позволяет по остальным делам извлечь такую прибыль, которую контроль не сможет пресечь.
Да и как можно возлагать такое?
Как уже писал выше. Если сама методика предусматривает мониторинг цен по одному периоду с установлением средних на другой, в котором может быть все, что угодно с ценами, то будет ли это нарушением со стороны составителя справочника? конечно нет. Сам подход в принципе не верен. Это не установление средней цены на дату ДТП, а установление средней цены на период, предшествующий периоду, в котором случилось ДТП. То есть это прямое нарушение закона. Как можно отказывать в иске, если человек принес в суд заключение, которое это показывает?
Отправлено 30 August 2015 - 21:49
Методика - полное фуфло...
Кому как видится. Сейчас мнений по этому поводу даже не два, а вагон с тележкой
В любом случае ЕМ уже надолго. Сейчас идут споры только о, назовем их, "некоторых частностях применения" ![]()
Тем временем
Красноярский областной суд изменяет решение районного и взыскивает по расчету по справочникам
Сообщение отредактировал Практик страхования: 30 August 2015 - 21:52
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных