Сообщений в теме: 563

[lisek]

1. Определение уровня материи. Согласно второму началу термодинамики уровень организации материи есть степень её вертикальной упорядоченности (энтальпии). Единица измерения - градус Цельсия. Чем ниже температура материи, тем выше ее потолок развития. Потолок развития Германии выше, чем Конго. Потолок развития России выше, чем Германии.

2. Эволюционное превосходство кириллицы. Кириллица претендует на первое место по уровню организации хотя бы потому, что она есть продукт растущей на север Цивилизации. Она является усовершенствованным потомком латиницы и обладает по сравнению с латиницей приблизительно теми же технологическими преимуществами, что индоарабские цифры по сравнению с римскими. Кириллический набор букв в полтора раза больше латиницы и открыт (open source) для расширения. Дизайн кириллических букв более свободен и разнообразен по сравнению с растительной вязью латинских букв-предков, что ускоряет (?) их обработку системой распознавания образов.

3. Флэш-ролик "Этнотехнологическая карта развития Афроевразии от появления человека" можно посмотреть или скачать здесь: http://alter.sinor.r...ek/lisekswf.htm

[vbyubzy]

вопрос графики-это вопрос государственной целостности, этим все сказано. Москва до такой степени боится роста хоть какого-нибудь национального самосознания нацменьшинств, что идет на прямой запрет, хотя есть уйма других, более деликатных способов решения этой проблемы. Но у власти нет эффективных способов решения проблемы сепаратизма, кроме элементарной палочной дисциплины. ни к чему хорошему не приведет, поскольку этот вопрос как частное проявление национального обособления и консолидации (а это вовсе не плохо, почему мы должны стесняться своей нацпринадлежности, русский ты или татарин) рано или поздно опять поднимут, и решение может быть совершенно иное.
доходит до бреда: в преддверии референдума в Усть-Ордынском Бурятском автономном округе по вопросу объединения с Иркутской областью окружные и районные власти в отдельных местностях запретили показ российской киноленты, снятой бурятскими кинематографистами "Первый нукер Чингисхана" по очевидной причине возможного роста национального самосознания бурят, проживающих в округе, и, соответственно, провала референдума. Угрожающе звучал отказ в проведении показа фильма в одном из районов: в связи с проведением операции "Вихрь-Антитеррор" значит ли это, что кинолента, повествующая об истории бурят-монголов, является элементом терроризма (интересно, какого-культурного бурятского?)?http://gzt.ru/politics/2006/02/12/214444.html можно посмотреть по ссылке.
Это очень беспокоящие тенденции, существенно влияющие на межнациональную ситуацию в России. чем больше Москва будет ограничивать нацобразования в их правах в отношении собственного языка и культуры, тем большее отторжение всего русского (А московская власть ассоциируется у нерусских народов с русской властью, хотя некоторые особо рьяные антисемиты со мной поспорят) у нерусских народов. к чему это может привести, всем понятно. поэтому нельзя ограничивать народы в их праве на традиционное-на свой язык, культуру, традиции и обычаи.

Добавлено в [mergetime]1139965642[/mergetime]
или, к примеру, идея генпрокуратуры о внедрении религии в армию. что хорошего в том, что священник или мулла будет офицера, со всеми вытекающими из этого статуса полномочиями? что хорошего в том, что православный священник (коих будет множество) будет устраивать построения с проповедями для всех без разбора солдат, невзирая на их отношение к этому, с гневом обрушиваясь на нехристей и неистинных христовых последователей, под коими можно обнаружить католиков и протестантов. или если мулла будет призывать солдат-мусульман к джихаду против кяфиров или мунафиков? ничего хорошего, поскольку вера-это вопрос внутреннего убеждения, и незачем ее прививать прозелитическими методами. в данном же случае прозелитизм неизбежен, поскольку податливый мозг 18-20 юноши - подарок к именинам любому священнику-миссионеру.
власть в который раз демонстрирует дуболомный подход к тонким материям, которые от такого вторжения могут иметь очень толстые последствия.

[veny]

или, к примеру, идея генпрокуратуры о внедрении религии в армию. что хорошего в том, что священник или мулла будет офицера, со всеми вытекающими из этого статуса полномочиями?

хе маловато будет надо ещё как миниму ксендза, пастора, шамана и буддисктого монаха, и хири кришну тоже не забыть .
А вообще г. Устинов по моему предельно ясно излдожил свою мысль относительно этого.
"Вот мне говорят армия не готова к духовному возраждению. Значит морду они бить могут, водку пить могут,....а к духовному возраждению не готовы? Я не могу в это поверить!!!"
Логика по моему прослеживается Так что не переживайте на счет мулл

Москва до такой степени боится роста хоть какого-нибудь национального самосознания нацменьшинств

А что рост самосознания проявляется в изуродовании какой либо группой лиц собственного национального языка?

Сообщение отредактировал veny: 15 February 2006 - 13:14

[NVV]

lisek

Чем ниже температура материи, тем выше ее потолок развития

В таком случае - язык будущего не русский, а чукотский, например

Кириллица претендует на первое место по уровню организации хотя бы потому, что она есть продукт растущей на север Цивилизации

Ага:

Кирилл и Мефодий
славянские просветители, создатели славянской азбуки; братья, происходившие из Солуни (современный г. Салоники, Греция). Кирилл (ок. 827—869; до принятия в 869 монашества — Константин, Константин Философ) и Мефодий (ок. 815 или 820— 885) с 860 проповедовали христианство в Крыму, Хазарии и др. В 863 были приглашены из Византии князем моравским Ростиславом для введения богослужения на славянском языке. Перевели с греческого на старославянский язык основные богослужебные книги.

Так с каких это пор Греция стала СЛАВЯНСКИМ государством??

Она является усовершенствованным потомком латиницы

А может греческого письма??

vbyubzy

Москва до такой степени боится роста хоть какого-нибудь национального самосознания нацменьшинств, что идет на прямой запрет

А вы знаете страны которые НЕ идут на прямой запрет??

в преддверии референдума в Усть-Ордынском Бурятском автономном округе по вопросу объединения с Иркутской областью окружные и районные власти в отдельных местностях запретили показ российской киноленты

Запрет был обжалован??

власть в который раз демонстрирует дуболомный подход к тонким материям

А какой Ваш вариант?..

Сообщение отредактировал NVV: 15 February 2006 - 13:07

[змея]

Про кириллицу. Она действительно является одним из самых удобных алфавитов в мире, поскольку в ней каждый звук языка обозначается буквой - в европейских языках, использующих латиницу, некоторые звуки изображаются в помощью сочетания трех букв, а две буквы - это просто норма. В кириллице используются только две буквы с диакритическими знаками (Й и Ё), что ничтожно мало по сравнению с другими европейскими языками. Все это так. Но! Все вышесказанное справедливо только тогда, когда кириллицу используют для письма на русском языке. Вот сколько дополнительных букв потребовалсь, чтобы приспособить кириллицу для нужд языков с иной фонетикой (не дает прямую ссылку, но сбоку есть картинка "диакритические знаки и дополнительные буквы (русская основа)"). Так стоит ли овчинка выделки?

Сообщение отредактировал змея: 15 February 2006 - 14:31

[veny]

Так стоит ли овчинка выделки?

Так когда своего алфавита нет все равно с фонетикой все через ж... получится.

Сообщение отредактировал veny: 15 February 2006 - 15:26

[lisek]

В таком случае - язык будущего не русский, а чукотский, например

Верно. Эпицентр развития земного языка находится на самом большом массиве суши (Афроевразия) и движется к северному полюсу холода по маршруту "Греция -> Украина -> Поволжье -> Западная Сибирь -> Верхоянск". Только сделаем небольшое уточнение: ядро развития языка движется не к сибирскому Крыму (Чукотке - морозы до 50 градусов), а к сверхконтинентальному Байкало-Колымскому региону (морозы до 70 градусов).

Так с каких это пор Греция стала СЛАВЯНСКИМ государством??

Культурное деторождение нормально для растущей цивилизации:
а) Северная Греция через Кирилла и Мефодия породила более высокую славянскую письменность и культуру;
б) Северная Германия через Маркса и Энгельса породила более высокий восточнославянский (communism) менталитет;
в) рабовладельческая Палестина через Иоанна и Христа породила более высокую европейскую культуру.

Т.е. каждая территория, приблизившись к климатическому потолку своего развития, генерирует более высокую цивилизацию, но тут же её отторгает и гонит на Север под защиту генерала Мороза. "Нет пророка в отечестве своём".

Так с каких это пор Греция стала СЛАВЯНСКИМ государством??

Версия 2: Греция стала ПРОТОславянским государством (прародителем славянской культуры). Это случилось во второй половине средневековья, когда тёплый полуостров по примеру африканской долины Нила готовился уйти с переднего края истории. Угасая, он "хлопнул дверью" - подарил холодным территориям-соседям новое поколение письменности.

А может греческого письма??

Благодарю за верное замечание. Прошу вместо слов
"Она [кириллица] является усовершенствованным потомком латиницы" читать: "Она является усовершенствованным потомком греческого алфавита, который в свою очередь был (?) вершиной письменности древней евроарабской цивилизации.

[vietnamec]

veny

А что рост самосознания проявляется в изуродовании какой либо группой лиц собственного национального языка?

Вы хоть поняли что написали?

[vietnamec]

Собралась Генеральная Ассамблея ООН и решила - в целях противодействия распространению идей тоталитаризма, исходящих с территории России и подрывающих усилия мирового сообщества по всеобщей глобализации и установлению подлинной и гуманной демократии - запретить странам-членам ООН использование кириллического алфавита, как подрывающего основы международной безопасности. Установить, что использование в алфавитах стран-членов ООН, символов не имеющихся в алфавите-латинице английского (французского, испанского. итальянского, немецкого) образца разрешается только после принятия соответствующей Резолюции Ген.Ассмблеи ООН.


Вот она, национальная политика России

Добавлено в [mergetime]1140033916[/mergetime]
veny

Так когда своего алфавита нет все равно с фонетикой все через ж... получится.

Видимо у депутатов Гос.Думы такой же взгляд на вещи был - если у народа была письменность не на основе кириллицы, то значит у этого народа вообще не было алфавита.

[vietnamec]

Massive

Есть возможность внесения изменений в порядке, установленном изначально Конституцией РФ, которую Татария тоже принимала.

Вы будете удивлены - но фактически это не совсем так )))
Вспомните - как принимали эту конституцию? Всенародным референдумом 12 декабря на фоне расстрела Белого дома из танков. Так вот - в Татарстане то этот референдум толком то и не проводили - местным властям он дубина не нужен был, а кроме местных властей никто организовать реальный референдум не в состоянии. Многие собственно даже и не знали что какой то референдум идет.
Вообщем местные власти и не мешали и но и активной помощи в проведении как это обычно на выборах бывает не оказывали. Референдум прошёл не заметно, по большей части без участия людей ))
То есть что такое формально провели - типа отчётного собрания профсоюзной организции - потом отчитались перед Москвой (ну и возможно и цифирки на порядок поправили )) ).
Многие кстати в то время были уверены что референдум фактически на территории Татарстана не состоялся. Но через несколько лет все закрыли на это глаза.

[veny]

то значит у этого народа вообще не было алфавита.

Так у татар был свой алфавит?

Вы хоть поняли что написали?

Понял и могу для не понятливых пояснить.
Отдельнная группа лиц указанной национальности не вправе решать судьбу национального языка который охраняется государством о чем им КС и написал. Татары они не только в татарстане живут.

Вот она, национальная политика России

Вы уважаемый знаете что такое государство, а что такое суверенитет? Судя по всему нет...

Сообщение отредактировал veny: 16 February 2006 - 11:50

[sergei_l]

veny

Так у татар был свой алфавит?

у татарского языка 3 алфавита вообще-то

[NVV]

lisek

к сверхконтинентальному Байкало-Колымскому региону

И какие там народности обитают?

Северная Германия через Маркса и Энгельса породила более высокий восточнославянский (communism) менталитет

Ой! А вот с этого места поподробнее: это чем же "высокий восточнославянский (communism) менталитет" выше германского??

[veny]

ага латинский, арабский и кириллический.
Я о своем собственном спрашиваю.

Сообщение отредактировал veny: 16 February 2006 - 14:23

[sergei_l]

veny

Я о своем сосбвенном спрашиваю.

и я о своем собственном, два алфавита образованы птем добавления в кириллицу и латиницу дополнительных букв, отражающих звуки, присущие тюркским языкам, насчет того каким изменениям подверглась арабица не знаю

[veny]

и я о своем собственном, два алфавита образованы птем добавления в кириллицу и латиницу дополнительных букв, отражающих звуки, присущие тюркским языкам, насчет того каким изменениям подверглась арабица не знаю

Ну если этот алфавит свой собственный то именно им они сейчас и пользуюся. Т.е. поводов для спора нет.

[sergei_l]

veny

Ну если этот алфавит свой собственный то именно им они сейчас и пользуюся. Т.е. поводов для спора нет.

я тоже не вижу проблм, мне все равно на латинице или кириллице читать

[vietnamec]

veny
1.Закон РТ принимали депутаты большинство из которых владело и пользовалось татарским языком.
2. ФЗ принимала Гос.Дума большинство депутатов которой не владело и не пользовалось татарским, башкирским, карельским и другими языками, которых напрямую касается этот закон.

Понял и могу для не понятливых пояснить.
Отдельнная группа лиц указанной национальности не вправе решать судьбу национального языка который охраняется государством о чем им КС и написал. Татары они не только в татарстане живут.

3.И закон этот был принят именно в целях развития этого языка, национального языка именно Татарстана.
И почему татар, живущих за пределами Татарстана нужно "охранять" от национального языка Татарстана на латинице? Объясните - какой вред принесёт использование в Татарстане татарского языка на латинице татарам, живущим за пределами Татарстана? И почему татары живущие в Татарстане не могут определять судьбу своего языка?

veny
Русские живут не только в России, но и в СНГ и в Евросоюзе и вообще во всем мире. Ну как вы отреагируете, если ООН заявит, что "русские живут не только в России и в целях охраны русского языка ООН принимает решение о запрете использования кириллицы в русском языке. А отдельная группа лиц указанной национальности не вправе решать судьбу национального языка, который охраняется ООН"?
Вам покажется такое решение ООН здравым, справедливым, обоснованным, логичным?

[veny]

vietnamec

Русские живут не только в России, но и в СНГ и в Евросоюзе и вообще во всем мире. Ну как вы отреагируете, если ООН заявит, что "русские живут не только в России и в целях охраны русского языка ООН принимает решение о запрете использования кириллицы в русском языке. А отдельная группа лиц указанной национальности не вправе решать судьбу национального языка, который охраняется ООН"?
Вам покажется такое решение ООН здравым, справедливым, обоснованным, логичным?

Еще раз спрашваю Вы знаете что такое государств и суверенитет государства? Причем тут ООН?
Татарстан не госудаство он субъект государства, не может он определять судьбу языков народов населяющих это государство.

1.Закон РТ принимали депутаты большинство из которых владело и пользовалось татарским языком.
2. ФЗ принимала Гос.Дума большинство депутатов которой не владело и не пользовалось татарским, башкирским, карельским и другими языками, которых напрямую касается этот закон.

РФ единое федеративное государство, только оно в состоянии защищать языки населяющих его народов, что оно и делает принимая соответствующие законы. В ГД есть депутаты от всех народов населяющих РФ и поэтому только они все вместе определяют судьбу языков народов РФ об этом написано и в международных актах которые тут цитировали и в Конституции и в законе о языках.
Если кто то хочет писать на латинице...пусть избирает депутатов в ГД и принимает соответствующий закон. Чего проще?

Сообщение отредактировал veny: 16 February 2006 - 15:39

[vietnamec]

veny
Спор с вами становится бессмысленным.

РФ государство, только он в состоятнии защишщать язык.

Вы что, искренне уверены что депутаты Гос.Думы приняв этот закон успешно защитили татарский язык? От чего?

[veny]

Вы что, искренне уверены что депутаты Гос.Думы приняв этот закон успешно защитили татарский язык? От чего?

от изменений которым его подвергли отдельные граждане татарской национальности. Не должен каждый ЖЭК определять как правильно надо писать по русски.

Спор с вами становится бессмысленным.

Да он изначально был бессмысленен ибо правовых аргументов у ваших стороннников никогда небыло, а форум этот юридический.

Сообщение отредактировал veny: 16 February 2006 - 15:47

[vietnamec]

veny

от изменений которым его подвергли отдельные граждане татарской национальности.

Эти отдельные граждане вообще то являлись депутатами представительного органа Республики Татарстан.

Добавлено в [mergetime]1140083610[/mergetime]
veny

Да он изначально был бессмысленен ибо правовых аргументов у ваших стороннников никогда небыло, а форум этот юридический

Вы знаете - в ЮАР у негров тоже изначально не было правовых аргументов. Право такое было.

Добавлено в [mergetime]1140083736[/mergetime]

Да он изначально был бессмысленен ибо правовых аргументов у ваших стороннников никогда небыло, а форум этот юридический.

А правовые аргументы вы почему то вообще не рассматриваете, я попробовал вам показать аргументы здравого смысла и логики - вы их также абсолютно не восприняли.

[veny]

Эти отдельные граждане вообще то являлись депутатами представительного органа Республики Татарстан.

А граждане принявшие закон о языках являлись депутаами ГД РФ. Разница только в том что у ГД есть такое право а у ПО РТ такого права нет.

Вы знаете - в ЮАР у негров тоже изначально не было правовых аргументов. Право такое было.

Нам до ЮАР далеко, а татарам до негров ещё дальше. Тем боле что право такое нехороше и в международных акта зафиксированно

[vietnamec]

veny

Не должен каждый ЖЭК определять как правильно надо писать по русски.

И причем тут вообще русский язык? Вы что, считаете татарский и башкирский языки диалектами русского?