Сообщений в теме: 619

[Jazzanova]

Malysh
хм буду пинать нежно
мне думаится нормальная схема
идет перевод долга по кредиту
затем любимая чилимом новация или отступное
на вкус сторон

[Чилим]

Jazzanova ээээ, друк, слущь, пачиму вапрос задал, а кто должен возвращать? делимость полдежащей возврату суммы займа!!! как банк дышит в енту сторону, была ли возвращена часть до этого, расчет процентов, условия цессии из вопросов.
прыдставь если банк по ничтожности лизнет их тама своим прыщавым слюнявым языком от пересчета дензнаков. И щыкотна и больна аднаврымена, да еще досрочное возвращение можеть проканать. Эт к вопросу о рисках и доверии к крупным и серьезным компаниям (хотя о каком крупняке можно говорит если оборотных средств на ствроительство нет )

[Massive]

Malysh,
в Вашей схеме первое уявимое место, что бросается в глаза это

Ю.Л. берет заем в банке(под пррава инвестирования) и строит.

1. Банковский кредит дорог.
2. Так и не понял, что будет обеспечением. Если ипотека земельного участка, то на нее не так просто получить согласие собственника, которым, ка правило, является город. Например, в СПб КУГИ дает согласие на ипотеку лишь после оплаты 50% арендной платы за земельный участок за весь срок аренды и отчисление на развитие инженерной инфраструктуры.
3. Зачем вообще нужны эти выкрутасы с дольщиками, если застройщик бабло банковское уже получил? Он заключит предварительные договоры купли-продажи квартир с оплатой после регистрации права собственности застройщика на квартиры либо после сдачи дома гос. комиссии.

[CivilProcess]

Здесь все как один убеждены, что передача денег по предварительному договору К-П невозможна. А почему не подскажете?
Используем задаток, который, как известно, выполняет три функции, в т.ч. платежную. Задаток у нас будет в обеспечение предварительного договора, а когда заключим основной договор он зачтется в его стоимость. Почему нет?

[Massive]

Intentio
по этой вечной теме в FAQ раздела зайдите.
Тем полно.
Точка.

[Jazzanova]

1. Банковский кредит дорог.

не всякий..и потом это классический способ финансирования строительства

Так и не понял, что будет обеспечением.

скорее право аренд зу
может быть и какой то иной актив застройщика
а может быть поручительство
или иной способ обеспечения исполнения обязательств
ипотека конечно наиболее надежный

Зачем вообще нужны эти выкрутасы с дольщиками, если застройщик бабло банковское уже получил?

затем что банковское бабло надо возвращать
и при этом не хочется попасть под закон о дду

Задаток у нас будет в обеспечение предварительного договора

внимательно почитайте определение задатка, данное в ГК
может прозреете
я сам также оступался в начале пути

[tiranos]

Простите коллеги, можно вопрос не совсем в тему? Что по-Вашему дольщик получает в качестве встречного предоставления от застройщика по ДУДСу: вещь- будущую вещь - услугу - работу?

[Massive]

tiranos,
вещь по-любому.

[Jazzanova]

tiranos
право собственности на вещь
работу (в гп терминологии) получить нельзя, результат работ можно

[Massive]

Jazzanova

1. Банковский кредит дорог.
не всякий..и потом это классический способ финансирования строительства

Дашь банк и ставку?

Так и не понял, что будет обеспечением.
скорее право аренд зу
может быть и какой то иной актив застройщика
а может быть поручительство
или иной способ обеспечения исполнения обязательств
ипотека конечно наиболее надежный

Так вот о том и речь, что в реальности и застройщику, и банку ипотека ЗУ интереснее всего. Но получить на нее разрешение сложно.

Зачем вообще нужны эти выкрутасы с дольщиками, если застройщик бабло банковское уже получил?
затем что банковское бабло надо возвращать
и при этом не хочется попасть под закон о дду

Ежели у нас банки, по-твоему, такие привлекательные кредиты дают, то подождут они и до сдачи дома госкомиссии, когда застройщик спокойно примет бабло от дольщиков по предварительным договорам купли-продажи.

[Rally]

У долевки есть свои плюсы. Вот допустим, всеми любимый предврительный ДКП. Квартиры вы продаете без проблем, а вот нежилые помещения в доме, гаражи (а какой дом счас без них) - оппа НДС, по полной программе . Ну и потом, все расходы на госрегистрацию, на обслуживание дома после госкомиссии до момента как покупатель не получит свидетельство, на изготовление техдокументации ложаться на застройщика и как я понимаю в затраты на капстроительство их не пихнуть, а это значит - из чистой прибыли.

BTW, а что будет если застройщик построил дом и зарегистрировал право собственности на все квартиры, нежилые на себя, чтобы потом продать дольщикам, получается земельный участок переходит в его собственность? А что будет после того как он продаст все квартиры покупателям - норма действует второй раз? Или можно его сдать в аренду (продать) новым собственикам

А если застройщик иностранное юридическое лицо

[tiranos]

вещь по-любому.

Хорошо. А не будущую ли?

[Jazzanova]

Massive

Дашь банк и ставку?

банк не дам
ставку могу
14% годовых

[sten]

Массив, а не урезать ли темку, выкинув лишнее, а то вот не осилил я 21 предыдущих страницы, патаму меня ща запина-а-а-ют, если вопрос уже освещался ранее...
а вопросик простой: применим ли 214-ФЗ в следующей ситуации:
1. Ромашка продаёт в собственность Физика кирпичи.
2. Физик продаёт кирпичи Застройщику с рассрочкой платежа.
3. Новация между Физиком и Застройщиком - квартира в строящемся доме взамен причитающихся денег.

[Чилим]

sten про новацию с Джазом старницы две калякали.
А если брать конкретно Ваш пример, то притворность проследить гораздо легче. Поясню: первый залет будет если строительство идет иждивением подрядчика, второй (уже без если) заключается в том, что физик поставит кирпича ровно на стоимость квартиры и не больше, и на эту же сумму проведет новацию. А тепепь смоделируйте это на 100 физиков и разноцветные кирпичи - абсурд получится....

[Jazzanova]

sten

Физик продаёт кирпичи

можно еще бетон или арматуру
да чего уж там по низам плавать
пусть подгоняет желез-бетонные конструкции
плиты всякие разные ит.д.
соотношение может быть
к примеру шесть плит = 1 комната

физик поставит кирпича ровно на стоимость квартиры

не всякий физик захочет заниматься предпринимательством без регистрации все-таки уголовная ответственность предусмотрена за сие..-)

[sten]

1. Ромашка продаёт в собственность Физика кирпичи.
2. Физик продаёт кирпичи Застройщику с рассрочкой платежа.
3. Новация между Физиком и Застройщиком - квартира в строящемся доме взамен причитающихся денег.

абсурд получится....

Предлагаю на ст. 170 ГК внимания не обращать. Реальные кирпичи! Реальная бухгалтерия у Ромашки и Застройщика.
Бум применять 214-ФЗ или нет?



Добавлено в [mergetime]1132583544[/mergetime]
Jazzanova

не всякий физик захочет заниматься предпринимательством без регистрации все-таки уголовная ответственность предусмотрена за сие..-)

систематичности нет - нет состава

Сообщение отредактировал sten: 21 November 2005 - 20:33

[Jazzanova]

систематичности нет - нет состава

о какой систематичности речь?
в ст. 171 УК на этот счет ничего нет

[sten]

о какой систематичности речь?
в ст. 171 УК на этот счет ничего нет

Систематичность - это это один из признаков "предпринимательской деятельности", закреплённый в ст. 2 ГК.

[sten]

1. Ромашка продаёт в собственность Физика кирпичи.
2. Физик продаёт кирпичи Застройщику с рассрочкой платежа.
3. Новация между Физиком и Застройщиком - квартира в строящемся доме взамен причитающихся денег.

итак, 214-ФЗ на подобную ситуацию не распространяется
Усложняем задачку:
4. Физик уступает право требования квартиры Физику-2.

А как вам вот такой пассаж:
Стоимость кирпичей сполна покрывает стоимость всех квартир в доме.
Сделка №3 - новация, касающаяся всех квартир в доме.
Сделка №4 - устпка 1-й квартиры
Сделка №5 - уступка 2-й квартиры
Сделка №5 - уступка 3-й..
и т.д.

С нетерпением жду конструктивной критики.

[Чилим]

sten

итак, 214-ФЗ на подобную ситуацию не распространяется

категоричность прибивает особенно при условии:
разовая поставка физиком кирпичей на целый дом,
после этого реализация квартир гуртом, либо поштучно не суть.
И это все направлено не на получение дохода от предпринимательской деятельности и тем более на легализацию денежных средств

[sten]

Ну пусть Физик будет ИЧП, исправно платящий налоги, а если даже юрлицо?

категоричность прибивает

ну как, дружище, мне не быть категоричным, если никто в полемику вступать не хочет

[Чилим]

Ну пусть Физик будет ИЧП, исправно платящий налоги, а если даже юрлицо?

sten хи-хи, а при таких отправных - совместная деятельность и капитальная инвестиционка. Зачем на себя вешать излишние обязательства по ДДУ.