Сообщений в теме: 619

[Чилим]

у застройщика пока нет ни разрешения на сторительство, ни размещенной проектной декларации, только право на землю

1. ст.3 ДДУ перечитайте.
2. Иная оплата кроме денежной закон не предусматривает.
В остально как хотите так крутите, Ваши риски чего повторяться....

[Чилим]

Вы что читать не умеете. п.1 ст.1 Настоящий ФЗ регулирует отношения, связанные с привлечением ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ .....

нужно объяснять, что такое деньги, и что такое ценная бумага, или нет?

[Malysh]

Значит, если расчет по договору векселем происходит, вообще действие закона ДДУ не распространятся на эти отношения?

Пол-Москвы уже с год по этой схеме работает.

Но! Это все до первого суда. Например, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа постановлением по делу N А13-1657/00-07 от 19 сентября 2000 года указал, что передача физическими лицами векселей по индоссаменту в качестве оплаты заказчику долевого участия в строительстве жилья является одной из форм безналичного расчета.

[Чилим]

Malysh

от 19 сентября 2000 года

ФЗоДУ от 30.12.04.
спор в иной плоскости рассматривали.

[Rally]

***** Объяснит мне кто-нибудь, что такое: "платеж векселями", "расчет векселями", "оплата векселями"??? Я знаю точно, платеж, расчет, оплата - это способы исполнения денежного обязательства. А при т.н. "расчетах векселями" всего-то навсего происходит либо предьявление векселя к платежу и зачет встречных денежных требований (по векселю и долевому договору), то есть прекращение денежного обязательства по иному основанию нежели надлежащее исполнение, либо происходит купля-продажа векселя и зачет встречных денежных требований (по договору купли-продажи векселей и долевому договору).

Так где здесь "оплата неденежными средствами" ума не приложу. Как было денежное обязательство оплатить свою долю, так и осталось, только прекратилось оно не надлежащим исполнением, а зачетом.

[Jazzanova]

Rally
взамен обязательства оплатить передается вексель
имеет место новация либо отступное
да Вы сами ответили на свой вопрос

то есть прекращение денежного обязательства по иному основанию нежели надлежащее исполнение

[Rally]

Jazzanova

Денежное обязательство как было, так и осталось. Изначально (при заключении договора) привлекаются денежные средства, а новация, отступное, зачет происходит ПОТОМ (с временным разрывом).

[Jazzanova]

Rally
эт верно
ну чтоб разрыва не было в договоре в разделе оплаты можно сразу обозначить что оплата осуществляется путем передачи векселя такого то предприятия на такую то сумму

[sten]

оплата осуществляется путем передачи векселя такого то предприятия на такую то сумму

ИМХО мена: ц/б на имущественное право

[Fiver]

Зачитался 119-ФЗ от 22 июля 2005 г.

Ч.3. ст.155 НК РФ
«При передаче имущественных прав налогоплательщиками, в том числе участниками долевого строительства, на жилые дома или жилые помещения, доли в жилых домах или жилых помещениях, гаражи или машино-места налоговая база определяется как разница между стоимостью, по которой передаются имущественные права, с учетом налога и расходами на приобретение указанных прав.»

Не кажется ли Вам, Коллеги, что по каким-то причинам пропущено понятие Объект долевого строительства в статье.

Жилой дом и жилое помещение признаются таковыми с момента ввода их в эксплуатацию, не так ли?

Почему же тогда выпали нежилые помещения?

Интересно, если ФЛ уступает права ФЛ, то согласно 214-ФЗ он является участником долевого строительства, и руководствуясь ч.3 ст.155 НК в новой редакции, НАЛОГОВИКИ могут содрать с ФЛ НДС!?!?!? Бред.

Нафига тогда уступка?? Так это ж не выгодно ни разу!!!
п.22 и 23 ч.3 ст.149 НК РФ - Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;
23) передача доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир.

Значица ЮЛам строить (быть участником) выгодно: строим-строим, НДС сливаем-сливаем, а потом продаем без НДС.
К примеру: цена ДДУ 1 лимон втч НДС,
Продаем за 1 лимон после ввода, фактически 18% от лимона заработали и 18% к вычету по ДДУ - итого 36%!!! или я чей-то непонял?

[Rally]

ИМХО мена: ц/б на имущественное право

Есть маленькие предубеждения:

1) Наверное об этом надо соответствующим образом написать в договоре.
2) Исключительное ИМХО, но всё таки встречное предоставление застройщика не является имущественным правом, скорее я склонен думать что это ближе к работе (услуге)?

[Чилим]

Rally

А при т.н. "расчетах векселями" всего-то навсего происходит либо предьявление векселя к платежу и зачет встречных денежных требований (по векселю и долевому договору), то есть прекращение денежного обязательства по иному основанию нежели надлежащее исполнение, либо происходит купля-продажа векселя и зачет встречных денежных требований (по договору купли-продажи векселей и долевому договору).

Так где здесь "оплата неденежными средствами" ума не приложу. Как было денежное обязательство оплатить свою долю, так и осталось, только прекратилось оно не надлежащим исполнением, а зачетом.

Jazzanova

взамен обязательства оплатить передается вексель
имеет место новация либо отступное

ИМХО, как не крути ДДУ в подобных правоотношениях не будет. Такие выкрутасы при веущимся строительстве возможны только на основе поручения либо агентирования между физиком и заказчиком (совершить фактические и юридические действия с приемкой и дальнейшей передачей результатов). Ну не будет тута ДДУ.
А вопросы с обходом это от лукавого. Представте если будет пролет в стройке, прокуратура не будет предлагать сбегать за вазелином. Притворность и мошенничество.

[tiranos]

Исключительное ИМХО, но всё таки встречное предоставление застройщика не является имущественным правом, скорее я склонен думать что это ближе к работе (услуге)?

Я уже несколько раз пытался правовую суть нового договора, но все почему-то занимаются схемотехникой.
Но все-таки по предмету договора кое-что удалось вытянуть, причем прямо противоположное:

Простите коллеги, можно вопрос не совсем в тему? Что по-Вашему дольщик получает в качестве встречного предоставления от застройщика по ДУДСу: вещь- будущую вещь - услугу - работу?

tiranos,
вещь по-любому.

tiranos
право собственности на вещь

Так работа или вещь? Когда выясним это, то следует подумать о применении к договору соответствующих норм либо подряда либо купли-продажи. А на третьем этапе может стать совсем интересно.
Может кто поддержит именно такую дискуссию, а по ее результатам можно уже и про схемотехнику подумать.

[Чилим]

Так работа или вещь?

требовать передачи будущей вещи можно после исполнения обязательства. Обязательство из какого договора? Поручение? Подряд? Купля-продажа - чушь. Эт ж не консигнация.... Ндвижка ест недвижка.
Не може быть схем в ДДУ. Поручение-агентирвоание не более ....

[Massive]

Коллеги,
покуда мы тут теоретизируем, как обходить ФЗ-214, давайте каждый поделится конкретной информацией: по какой схеме какой застройщик и - если возможно - по каким домам обходит ФЗ-214.

Интересуют, прежде всего, Москва и Питер.
Указания на "всех застройщиков" и "большинство" НЕ интересуют.

Для меня это вопрос практического свойства.

[Чилим]

Я осваиваю ПИФы ...

[tiranos]

Я работаю в УК ПИФами и хочу сделать из УК застройщика, который является таковым вследствие наличия права аренды зем.участка в ПИФе, которым он управляет. В ПИФы и привлекать деньги несостоявшихся дольщиков на основании договора доверительного управления (Правил фонда). Хотя в ПИФах выдел доли (квартиры) в натуре и запрещен, но это решаемая проблема.

требовать передачи будущей вещи можно после исполнения обязательства. Обязательство из какого договора? Поручение? Подряд? Купля-продажа - чушь. Эт ж не консигнация.... Ндвижка ест недвижка.
Не може быть схем в ДДУ. Поручение-агентирвоание не более ....

Чилим
Я не понял весь этот Ваш сумбур. Нельзя поточнее, что Вы хотите сказать?

[Чилим]

Вы, насколько я понял, не можете разобраться, что есть вещь, и что есть работа, применительно к ДДУ, с целью премения положений о передаче будущей вещи.
Для того чтобы разобраться в этом, я Вам предложил освоиться в договорных отношениях из которых Вы желаете получить вещь обойдя ДДУ.

[tiranos]

Вы, насколько я понял, не можете разобраться, что есть вещь, и что есть работа, применительно к ДДУ

Не совсем так. Я хочу понять, что застройщик предоставляет дольщику в обмен на деньги - вещь или результат работ?
Я считаю, что будущую вещь-объект долевки (по поводу передачи застройщиком права собственности на вещь отдельный разговор, т.к. согласно закону о ДУДС первичное п.с. похоже регистрируется на дольщика), т.к. при этом неважно, что застройщик для создания будущей вещи производит работы или привлекает кого-то для их производства.

требовать передачи будущей вещи можно после исполнения обязательства

Не знаю о чем Вы, но дольщик уже исполнил обязательство по оплате цены ДУДС.

Вы желаете получить вещь обойдя ДДУ.

Не обойдя, а на его основании.

[Чилим]

Я считаю, что будущую вещь-объект долевки

Не правильно считате. К ДДУ полностью применимы отношения Агента, который действует за счет дольщика-принципала, но от своего имени (поэтому он обязан перед третьими лицами, в частности подрядчиком). Соответственно в рамках данной конструкции Заказчик - агент вправе заключать подрядные договоры, получать результаты работ по ним. Результаты подрядных работ в дальнейшем передаются Дольщику-принципалу. ст.4 ФЗДДУ обозначает результат работ, как объект. После передачи объекта ДДУ, поручение считается исполненным, принципал может регить ПС.

по поводу передачи застройщиком права собственности на вещь отдельный разговор

по вышеизложенной конструкции и смыслу ДДУ никаких отдельных разговоров и тем более права собственности у Застройщика нет и быть не может.

Сообщение отредактировал Чилим: 02 December 2005 - 15:14

[tiranos]

То Чилим

Да, Роспотребнадзор и Минфин считают, что это ближе стройподряду
Вы вот, что к возмездному оказанию услуг.
А я, что к купле-продаже будущей вещи.
Может еще есть мнения?