Сообщений в теме: 6720

[Loughrea]

Какие суды второго и третьего оборонительных эшелонов?

Достаточно для начала что бы не было такого:

Определение КС РФ № 320-О-О от 19 марта 2009 года "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Скворцова Андрея Максимовича на нарушение его конституционных прав положениями статей 413, 414 и 415 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации."

В свое время почитывая темы дней минувших посвященные жалобам в КС РФ, наталкивался на сообщения типа, "получил в КС бумажку, что решение противоречит бумажке от КС, выпущенной ранее. бегу пересматривать в первую инстанцию."

Всеравнно не менее 80% пишут жалобы в КС.

Сообщение отредактировал Loughrea: 06 February 2018 - 02:02

[Владимир 112]

В Якутии принято одно из самых необычных и скандальных судебных решений, которое, мягко говоря, удивило буквально всех. Там человек написал заявление на многодетную семью, в котором потребовал заложить кирпичами окно в квартире. Якобы, люди из дома напротив - следят за его - истца - частной жизнью. Особенно сильно удивились, прочитав постановление суда - "иск удовлетворить" - в местной прокуратуре. Многодетной семье Исаковых из Якутии суд приказал намертво замуровать окна первого и второго этажей вот этого дома. Другие - с трех сторон оставить можно, а те, из которых открывается  вид на участок соседей Петровых, вне закона. Поначалу Исаковым казалось, что люди в мантиях шутят.  Но Исаковы не учли главного – их соседи – самая особенная семья во всей России. Чужие взгляды угрожают их жизни. И главное – Петровы сумели доказать это в суде.  

ТАМ  истцом помощница судьи вроде так

[kos3488]

Это идеализм, мы все понимаем, что так не получится.

а что об этом мировой опыт грит?

[Horatio Nelson]

а что об этом мировой опыт грит?

а что это? У каждой страны свой опыт и своя исторически сложившаяся судебная система. 

[Чоткий пацанчег]

Какие суды второго и третьего оборонительных эшелонов?
Достаточно для начала что бы не было такого:
Определение КС РФ № 320-О-О от 19 марта 2009 года "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Скворцова Андрея Максимовича на нарушение его конституционных прав положениями статей 413, 414 и 415 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации."
В свое время почитывая темы дней минувших посвященные жалобам в КС РФ, наталкивался на сообщения типа, "получил в КС бумажку, что решение противоречит бумажке от КС, выпущенной ранее. бегу пересматривать в первую инстанцию."
Всеравнно не менее 80% пишут жалобы в КС.

А вот такие вот оборонительные эшелоны -надо же от заявителей оборонятца! Я бы ваще ещё и яму с водой перед судом вырыл и мост убирающийся поставил шоп оборона крепче была! И ещё снайперов можно выставить по периметру. )))

Сообщение отредактировал Чоткий пацанчег: 06 February 2018 - 19:34

[askpravo]

Правосудие нельзя приостановить - а если так проводить реформу, то пришлось бы.

Имхо, все просто:

первая отмена решения (процессуальные нарушения)  -  служебное несоответствие, предупреждение

вторая отмена решения (процессуальные нарушения) - понижение классного чина + штраф в размере 5-7 окладов

третья отмена решения (процессуальные нарушения) - УД в отношении судьи, лишение статуса

 

И так же, имхо, просто понять, что нынешняя система правосудия этого не допустит, ибо их тут же почти никого не останется и придется звать квалифицированных юристов, которые разгонят нынешних  секретарей и помощников, а вот потом...

Представьте напр. иск Иванова к мэру города, при условии, что у Иванова  обоснованный иск и грамотный юрист, а дело рассматривает грамотный и толковый судья)))

[Horatio Nelson]

И так же, имхо, просто понять, что нынешняя система правосудия этого не допустит, ибо их тут же почти никого не останется и придется звать квалифицированных юристов

это кого же? Вас? Или Романа Бевзенко? 

которые разгонят нынешних  секретарей и помощников, а вот потом...

а потом сами станут работать секретарями и помощниками? 

Имхо, все просто:

у вас все просто.

Сообщение отредактировал qwerty))): 06 February 2018 - 20:31

[Andrey099]

Имхо, все просто: первая отмена решения (процессуальные нарушения)  -  служебное несоответствие, предупреждение вторая отмена решения (процессуальные нарушения) - понижение классного чина + штраф в размере 5-7 окладов третья отмена решения (процессуальные нарушения) - УД в отношении судьи, лишение статуса

такого уже не будет никогда в этой стране.

 

сейчас уже не найду, но по памяти определение мс по коап 20.21 прекращение дела.

"согласно определения ВС появление в общественных местах в состоянии опьянения оскорбляющем человеческое достоинство не может являться малозначительным правонарушением... определил дело об АПН в отношении ... прекратить в связи с малозначительностью." 

[askpravo]

это кого же? Вас? Или Романа Бевзенко? 

Вас, я так понимаю, не звать)))

[kos3488]

а что это? У каждой страны свой опыт и своя исторически сложившаяся судебная система. 

а разве это доказывает что Это идеализм, и мы все понимаем, что так не получится.?

[Horatio Nelson]

Вас, я так понимаю, не звать)))

я еще не дошел до той степени офигевшести, чтобы утверждать, что я более квалифицированный юрист, чем большинство судей в стране.

[Horatio Nelson]

а разве это доказывает

ничего это не доказывает, а показывает, что мировой опыт - это по определению собирательное понятие, включающее опыт всех стран, в том числе и российский.

 

А что получится, и что не получится только сама практика и покажет. Только делать надо не "как у них", а адекватно ситуации.

 

А марксизм вообще говорит, что любая судебная система будет иметь свою "оборотную сторону" до тех пор, пока вообще существуют судебные системы и государства, и только исчезновение классов и отмирание государства уберет эти "оборотные стороны". 

 

А здесь и сейчас какого-то одного кардинального решения все существующих проблем судебной системы нет и быть не может. Только точечно работать.

Сообщение отредактировал qwerty))): 07 February 2018 - 11:11

[kos3488]

мировой опыт - это по определению собирательное понятие

 вопрос был совсем о другом.

имхо т.к. люстрация в ряде стран прошла красиво, то это не идеализм и у нас при желании пройдет на ура   а то даже мантию им одеть и удалиться в совещательную влом, не говоря про более серьезное, что требует работу мозга   

[askpravo]

я еще не дошел до той степени офигевшести, чтобы утверждать, что я более квалифицированный юрист, чем большинство судей в стране.

Ну и зря, а я уже давно прошел эту степень и на пути к новой: пониманию того факта, что суд это одно, а право это что-то совсем другое. И все правовые конструкции к суду практически не применимы, а это значит..., что судья это совсем не юрист, а человек с дипломом, который за 5 минут разберется в вашей многотомной проблеме по своему разумению.

Из той же серии: конфликт на рынке, разрешает охранник, сообразуясь с собственным пониманием справедливости, не имеющей никакого отношения к праву

[Horatio Nelson]

имхо т.к. люстрация в ряде стран прошла красиво

люстрация судей? снос всей системы судов? Такое было в нескольких случаях, например, демонтаж нацизма в Германии и революция в России.

Ну и зря, а я уже давно прошел эту степень и на пути к новой: пониманию того факта, что суд это одно, а право это что-то совсем другое. И все правовые конструкции к суду практически не применимы, а это значит..., что судья это совсем не юрист, а человек с дипломом, который за 5 минут разберется в вашей многотомной проблеме по своему разумению.

угу, вы правы всегда, а когда суд принимает решение не в вашу пользу - это исключительно косяк судьи, а вы (сторона) тут и ни при чем вообще. 

что суд это одно, а право это что-то совсем другое.

и что же такое право? 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал qwerty))): 07 February 2018 - 17:40

[kos3488]

люстрация судей? снос всей системы судов?

1да

2нет, или считаете система судов = судейский состав?

имхо самоочиститься судьи не могут, поэтому надо помочь    или считаете что соамоочищение работает и обращения о нарушениях судьями этики рассматриваются должным? а может что судсостав достойный и изменение приведет к ухудшению?

[Horatio Nelson]

имхо самоочиститься судьи не могут,

очиститься от чего? 

 

и обращения о нарушениях судьями этики рассматриваются должным?

меня вообще мало волнуют.

 

 

1да

что да? вы вообще понимаете что это? и для чего делалось? 

[Loughrea]

"Я эту самую истину в суде выкапываю, а в это время с ней что-то такое делается, что выкапывал-то я истину, а выкопал кучу, извините не скажу чего." 

почти Сталкер Тарковского.

[askpravo]

очиститься от чего?

От той самой последовательности))) рассуждений, которую вы тут с завидным упорством рекламируете

[Horatio Nelson]

От той самой последовательности))) рассуждений, которую вы тут с завидным упорством рекламируете

а я судья? 

Ну, ваша последовательность суждений создает впечатление что вы своим нытьем и негодованием по поводу плохих судей прикрываете собственный непрофессионализм и некомпетентность. Как и Роман Бевзенко. Например фраза 

"отменить в вышестоящем суде решения суда нижестоящего сегодня практически невозможно"... 

Сообщение отредактировал qwerty))): 08 February 2018 - 12:16

[Vladimir MX]

Нет. Если ты разумно подходишь к вопросу, то можешь отличить просто свое возмущение, несогласие с позицией суда, от гнева и плюс стыда за судебную профессию, когда идет профанация правосудия.

Например, из практики - идет спор по изъятию имущества у организации, - якобы оно было в свое время незаконно приватизировано. Не важно, что там были за основания - дело в другом. В список истец (мунорган) включил вообще всю недвижку этой организации. Даже ту, которая покупалась отдельно у частников. То есть к приватизации не имеет отношения.

Дело проиграно. На всех этапах об этом организация говорила. Но суды не обращали внимания. В мотивировочной части только общие слова по приватизации, про конкретные объекты ни слова. То есть нельзя сказать, что суды отклонили доводы относительно этого объекта - они о нем вообще предпочли ничего не писать.

В кассации снова поднят вопрос - и судьи выслушали, спросили у представителя муноргана, как так получилось, он мялся, но ничего не смог ответить - "считаю решение законным, больше пояснить нечего". Результат - решение оставлено в силе в полном объеме. В постановлении кассации снова ничего нет, про то, что объект, который никогда не был муниципальным - взыскан в муниципальную собственность.

 

Вот такие случаи считаю вопиющими.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 09 February 2018 - 15:09

[kos3488]

мало волнуют.

теперь понятно, а не понятно зачем тогда вопросы

[Vajmurka]

Нет. Если ты разумно подходишь к вопросу, то можешь отличить просто свое возмущение, несогласие с позицией суда, от гнева и плюс стыда за судебную профессию, когда идет профанация правосудия.

Например, из практики - идет спор по изъятию имущества у организации, - якобы оно было в свое время незаконно приватизировано. Не важно, что там были за основания - дело в другом. В список истец (мунорган) включил вообще всю недвижку этой организации. Даже ту, которая покупалась отдельно у частников. То есть к приватизации не имеет отношения.

Дело проиграно. На всех этапах об этом организация говорила. Но суды не обращали внимания. В мотивировочной части только общие слова по приватизации, про конкретные объекты ни слова. То есть нельзя сказать, что суды отклонили доводы относительно этого объекта - они о нем вообще предпочли ничего не писать.

В кассации снова поднят вопрос - и судьи выслушали, спросили у представителя муноргана, как так получилось, он мялся, но ничего не смог ответить - "считаю решение законным, больше пояснить нечего". Результат - решение оставлено в силе в полном объеме. В постановлении кассации снова ничего нет, про то, что объект, который никогда не был муниципальным - взыскан в муниципальную собственность.

 

Вот такие случаи считаю вопиющими.

 

Зато суды тщательно исследовали доводы сторон по делу председательствующий и судебные составы тщательно протирали штаны (юбки, платья) в ходе судебного заседания имитации правосудия.

[Виктор Вдовин]

Арбитражный суд Московского округа. судья Кобылянский. Это уже не суд, а прачечная какая-то за 3000 рублей. Сидит знакомится с делом в ходе заседания, боковые судьи локотком скулу подперли и ждут его... Все смотрят как он листает, читает. Жалоба на 9 доводов с фактами и прочими обстоятельствами. Нагловат и будьте готовы, что перебьет и задаст вопрос про ...погоду и много ли снега на улице... Сущий неадекват! Боковые посмеялись даже... Потом опять перебил... Задает вопросы абы как, лишь бы видимость сделать правосудия. Пора на пенсию, это точно. Пока ждали - коллеги высказались про него: "не любит поучений и ссылок на АПК - типа что вы нас учите"... Документы изготавливает и отписывает помощник и занимается откровенным копированием из старых типичных решений. Половина доводов осталась вне постановления. Описаноа в стиле 9ААС - переписано обжалуемое решение. ШВАХ а не судья! Запретил вести аудиозапись, а потом оказалось что в АСМО давно уже не ведут ни протоколов ни аудиопротоколов!!! Кобылянский судья конечно авторитет, но завалили делами и ему уже лишь бы план гнать, дела перестал смотреть и вникать, а потому и выносит неправосудные решения. У него кстати плохая статистика в ВС РФ по отмене его решений. Пару раз уже дали по рогам! Старайтесь аудиозапись вести и кратко давить на нарушения процессуалки, остальное ему - типа хотите новые обстоятельства открыть, мы не правомочны.

[nick_ruller]

Арбитражный суд Московского округа. судья Кобылянский.

№ дела какой?