Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 6 Голосов

А судьи кто? или Ваши впечатления от судов - 2


Сообщений в теме: 6720

#4951 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2018 - 22:31

Такой вопрос.

АС Москвы рассмотрел в упрощенке дело о взыскании денежных средств.

За две недели до даты вынесения решения мы подали ходатайство об увеличении размера исковых требований: в электронном виде (в карточке дела появилось сразу) и дослали почтой.

Суд в решении (резолютивка) взыскал первоначальную сумму, про ходатайство не упомянул, его не разрешил.

Как правильно поступить:

1. Просить вынести дополнительное решение? Но мне кажется, что вынесению дополнительного решения препятствует то, что увеличение размера требований не было принято судом.

2. Обжаловать как есть со ссылкой на нерассмотренное ходатайство, и пусть апелляция переходит по правилам первой инстанции?

Итак, 12.07.2018 суд вынес решение, а 23.07.2018 мы подали заявление о вынесении допрешения. В тот же день оно отразилось в карточке дела. (Вот чем московский АС отличается в лучшую сторону от питерского: в упрощенке доки публикуются практически мгновенно, а у нас могут неделями тянуть, а то и вовсе не выложить.) Ну, посмотрим...


Насчет новых доказательств в апелляции.

Как я понимаю, речь идет о том, что одна сторона в апелляции заявила новый довод, для опровержения которого и представляются новые доказательства.

Но! Это ведь довод. Это не доказательства! Довод - это слова, это мысль, это новое истолкование уже имеющихся в материалах дела доказательств. 

Например, сторона говорит:

- В деле имеется договор такой-то, и если внимательно прочитать и обдумать пункт такой-то, то можно придти к такому-то выводу.

А другая сторона:

- А вот допсоглашение к этому договору, которым этот пункт излагается в другой редакции.

Но извините, никто ж не мешал другой стороне представить это допсоглашение в первой инстанции!

Ах, тогда первая сторона этот довод не заявляла?

Но позвольте, этот договор с этим пунктом уже был в материалах дела. Вторая сторона, готовясь к процессу и стремясь к объективному и полному рассмотрению спора, должна (не говорю "обязана", но должна) была отработать все возможные позиции, в том числе и со стороны оппонента. И должна была понимать, что этот пункт в зависимости от толкования может иметь значение для разрешения дела. И если этот пункт с учетом допсоглашения говорил в ее пользу, то она должна была еще в первой инстанции представить это допсоглашение. А если не представила, то это либо безалаберность, либо злоупотребление.

То есть одно дело доказательство - вещь, документ, которых у стороны по объективным причинам в первой инстанции не было и с которыми она столкнулась только в апелляции.

А совсем другое - это толкование уже имеющихся доказательств. Будет звучать грубовато, но одна сторона додумалась в апелляции до вот такого понимания доказательства, то юрист другой стороны был должен додуматься до этого еще в первой инстанции. Или у него мозгов меньше, чем у его визави?!
Нет, бывают случаи, когда придерживают доказательства из боязни, что другая сторона успеет до вынесения решения их опорочить, и будет еще хуже. Но это опять-таки не есть уважительная причина.


  • 0

#4952 kos3488

kos3488

    ТАЛИСМАН

  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2018 - 01:37

Как я понимаю, речь идет о том, что одна сторона в апелляции заявила новый довод, для опровержения которого и представляются новые доказательства.

:shok: не только для опровержения нового довода, но и для подтверждения старых. только вот если ты апеллянт то у тебя доказательства примут с условием, иначе если возражаешь :pardon:


  • 0

#4953 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2018 - 16:15

*
Популярное сообщение!

Добавлю в тему позитивчега 

 

Взыскиваю с управляющей компании денежные средства, полученные от операторов связи за использование ОИ МКД.

В пользу домовладельца через конструкцию солидарного кредитора 

 

УО тащит в процесс очевидно левый протокол ОСС МКД

 

Я бегло читаю и заявляю - подложный

 

Судья напрягается, представитель УО бычит: чобля?

 

я: у вас собственники одобрили размещение рекламы в лифтах и  стенды около  кнопок  лифта?

 

УО: ну да, это их право!

 

я: чувак, это пятиэтажная "хрущевка"! там нет лифтов!!!!

 

судья (с задержкой в 1,5 минут) начинает ржать и реально уходит в астрал 

 

итог - иск удовлетворен 

 

ps: прихожу по другому делу к этому же судье. судья задумывается .... и заявляет "аааа, ЛИФТЫ в хрущевке!!!"  и опять начинает дико смеяться. как я понял, это шутка месяца в этом суде  


Сообщение отредактировал Орокон: 11 August 2018 - 16:17

  • 5

#4954 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2018 - 17:33

судья задумывается .... и заявляет "аааа, ЛИФТЫ в хрущевке!!!

Ааа... теперь-то я понял, нифига ты - не Летчег, ты - Лифтер)))


  • 0

#4955 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 21:29

сам подумал, что сказал?

 

суть была 

 

 конструкцию солидарного кредитора 

 


  • 0

#4956 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2018 - 00:39

А можно дурацкий вопрос?

В АС подан иск о взыскании убытков. При этом договорных отношений между сторонами не было.

Суд принимает иск к производству и требует провести сверку расчетов.

Зачем?!

Истец требует с ответчика 100 руб.

Ну проведут они сверку. По ней выйдет, что на самом деле истец должен ответчику 300 руб. 

Но это будет совсем другой долг.

И иска на этот долг нет.

И что суд будет с этой сверкой делать?


  • 0

#4957 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2018 - 15:19

Но это будет совсем другой долг.

Ну так надо детализировать. Счет, контракт...


  • 0

#4958 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2018 - 22:30

Суд принимает иск к производству и требует провести сверку расчетов.

Зачем?!

Вдруг ответчик признает полностью или частично.

И что суд будет с этой сверкой делать?

Приобщит.

 

АС любит. Еще АС пишет, кому это шоу организовывать.

Напишите: мы звали, они не пришли, испугались...  ;))


  • 0

#4959 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2018 - 18:46

сам подумал, что сказал?

Чота у тебя, Игорёша,  с ЧЮ последнее время как-то не очень... :pardon:


  • 0

#4960 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2018 - 16:55

Адски угорнул с адрес АС Челябинской области - ул. Воровского=) Ожидал судью в трениках и туфлях и вопросы про два стула)


  • 0

#4961 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2018 - 17:18

В апреле АС СПб принял к производству дело в упрощенном порядке.

Два месяца истекли в июне, но ни в карточке дела, ни на бумаге решения не было.

В июле (3-й месяц) от ответчика поступило заявление об оставлении иска без рассмотрения. Запись в карточке появилась, но в электронном деле оно не было опубликовано.

В августе (четвертый месяц) написал на имя судьи вежливое ходатайство: дескать все мыслимые сроки прошли, пора бы уже решение. И снова в карточке есть, в электронном - нет.

И вчера решение появилось. В виде записи в карточке, датированной... 16.06.

Выходит, судья про дело забыл. Ну, бывает.


  • 0

#4962 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2018 - 17:18

Адски угорнул с адрес АС Челябинской области - ул. Воровского=)

ударение на второй слог. 

Просвещайтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Воровский,_Вацлав_Вацлавович


  • 1

#4963 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2018 - 17:32

Я знаю
  • 0

#4964 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2018 - 17:42

 

Такой вопрос.

АС Москвы рассмотрел в упрощенке дело о взыскании денежных средств.

За две недели до даты вынесения решения мы подали ходатайство об увеличении размера исковых требований: в электронном виде (в карточке дела появилось сразу) и дослали почтой.

Суд в решении (резолютивка) взыскал первоначальную сумму, про ходатайство не упомянул, его не разрешил.

Как правильно поступить:

1. Просить вынести дополнительное решение? Но мне кажется, что вынесению дополнительного решения препятствует то, что увеличение размера требований не было принято судом.

2. Обжаловать как есть со ссылкой на нерассмотренное ходатайство, и пусть апелляция переходит по правилам первой инстанции?

Итак, 12.07.2018 суд вынес решение, а 23.07.2018 мы подали заявление о вынесении допрешения. В тот же день оно отразилось в карточке дела. (Вот чем московский АС отличается в лучшую сторону от питерского: в упрощенке доки публикуются практически мгновенно, а у нас могут неделями тянуть, а то и вовсе не выложить.) Ну, посмотрим...

Месяц прошел, и никакой реакции от судьи.

Что делать? Председателю писать?!


  • 0

#4965 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2018 - 18:21

В АС СПбиЛО подаю иск. Судья обездвиживает на полтора месяца, пишет про некое несоответствие 125. Поскольку арбитражная обездвижка не обжалуется, жду назначенные полтора месяца.

Ждать полтора месяца скучно, подаю идентичное исковое. Оно принимается к производству.

Проходит полтора месяца и, о чудо! Исковое стало соответствовать 125. Полежало и засоответствовало (суд совместно с неустановленными лицами устранил), принято к производству.

Пришлось предмет менять, чтоб не выкидывать.


  • 0

#4966 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2018 - 01:22

Проходит полтора месяца и, о чудо! Исковое стало соответствовать 125. Полежало и засоответствовало (суд совместно с неустановленными лицами устранил), принято к производству.

Такое же чудо у меня произошло недавно в Замоскворецком районном суде города Москвы.


  • 0

#4967 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2018 - 13:13

 

Проходит полтора месяца и, о чудо! Исковое стало соответствовать 125. Полежало и засоответствовало (суд совместно с неустановленными лицами устранил), принято к производству.

Такое же чудо у меня произошло недавно в Замоскворецком районном суде города Москвы.

 

Новый иск успел подать?


  • 0

#4968 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2018 - 17:25

Проходит полтора месяца и, о чудо! Исковое стало соответствовать 125.

 

 

Такое же чудо у меня произошло недавно в Замоскворецком районном суде города Москвы.

 

видимо, новый тренд.

 

всё подряд и везде необоснованно (и незаконно) обездвиживают.

 

чё за хня?

 

как бороться-то с этим беспределом? :confused:


  • 0

#4969 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2018 - 21:56

 

 

Проходит полтора месяца и, о чудо! Исковое стало соответствовать 125. Полежало и засоответствовало (суд совместно с неустановленными лицами устранил), принято к производству.

Такое же чудо у меня произошло недавно в Замоскворецком районном суде города Москвы.

 

Новый иск успел подать?

 

Так всё происходило автоматом, дело в итоге возбудилось ... само собой ... 


  • 0

#4970 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2018 - 15:05

Так всё происходило автоматом, дело в итоге возбудилось ... само собой ... 

Мну включил полуавтомат.

В среду подаю иск. В понедельник - пятый день. Во вторник - ничего, следовательно, судья (забить, забухать он не может) без соблюдения надлежащей формы (типо устно) обездвижил. В среду частная жалоба и новый иск. 2-3 захода - нормальное дело.

Так значительно быстрее, нежели ждать когда надлежащая форма будет соблюдена. О существовании определения в надлежащей форме можно узнать по истечении 15-дневного срока на обжалование. Восстановление срока - не предлагать! Так иск можно полгода подавать.

Что-то отменили в апелляции, что-то потерялось, получаем 2-3 дела и думаем, что с этим счастьем делать.


  • 1

#4971 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2018 - 22:32

 

 

Такой вопрос.

АС Москвы рассмотрел в упрощенке дело о взыскании денежных средств.

За две недели до даты вынесения решения мы подали ходатайство об увеличении размера исковых требований: в электронном виде (в карточке дела появилось сразу) и дослали почтой.

Суд в решении (резолютивка) взыскал первоначальную сумму, про ходатайство не упомянул, его не разрешил.

Как правильно поступить:

1. Просить вынести дополнительное решение? Но мне кажется, что вынесению дополнительного решения препятствует то, что увеличение размера требований не было принято судом.

2. Обжаловать как есть со ссылкой на нерассмотренное ходатайство, и пусть апелляция переходит по правилам первой инстанции?

Итак, 12.07.2018 суд вынес решение, а 23.07.2018 мы подали заявление о вынесении допрешения. В тот же день оно отразилось в карточке дела. (Вот чем московский АС отличается в лучшую сторону от питерского: в упрощенке доки публикуются практически мгновенно, а у нас могут неделями тянуть, а то и вовсе не выложить.) Ну, посмотрим...

Месяц прошел, и никакой реакции от судьи.

Что делать? Председателю писать?!

 

Кто-нибудь подскажет, как поступать в такой ситуации?


  • 0

#4972 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2018 - 22:59

Итак, 12.07.2018 суд вынес решение, а 23.07.2018 мы подали заявление о вынесении допрешения. В тот же день оно отразилось в карточке дела. (Вот чем московский АС отличается в лучшую сторону от питерского: в упрощенке доки публикуются практически мгновенно, а у нас могут неделями тянуть, а то и вовсе не выложить.) Ну, посмотрим...

 

Что делать? Председателю писать?!

1. Заявление об ускорении;

2. Заявление о выдаче бумажной копии допрешения, высылке элктронной. Может оно давно готово, но про него все, кроме вас, забыли;

3. Заявление в ККС;

4. Заявление в СК - вдруг преступление?

Ещё чтонить...

Начнётся движуха


  • 1

#4973 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2018 - 19:20

Да походу мы в пролете.
Потому что по ч. 1 ст. 178 АПК РФ суд может принять допрешение только до вступления в силу основного. Основное было опубликовано 12.07, следовательно, вступило в силу 02.08. Мы заявление о принятии допрешение подали через Мой арбитр 23.07, в тот же день оно было принято и опубликовано в электронном деле; по почте заявление поступило в суд 30.07. То есть у суда вообще-то было время назначить заседание и известить стороны телеграммой. А раз суд этого не сделал, то теперь выходит, что он при всем желании не сможет это сделать. А раз так, то нам остаётся только подавать апелляционную жалобу на основное решение?
  • 0

#4974 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2018 - 19:33

нам остаётся только подавать апелляционную жалобу на основное решение?

Ну, да. Сколько раз было: подали апеляшку, бац - допник по инициативе суда.

 

Или, схожая ситуёвина: подали апеляшку, а суд первой инстанции по своей инициативе (после прочтения апеляшки) исправляет опиську.

 

С вашим увеличением, которое суд не заметил, мона спокойно новый иск.


  • 0

#4975 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2018 - 19:36

Кто-нибудь подскажет, как поступать в такой ситуации?

 

 

 

 

 

Мне в похожей ситуации в АСгМ помогло Ходатайство об ускорении (пришлось направить его дважды по системе эл. документооборота,  все быстро назначили)


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных