Сообщений в теме: 39

[nikkola]

Основания? Их то я хочу услышать!!!! :-)

А у вас нет способностей читать между строк!

Ну чтож я поврорюсь:

Статья 429. Предварительный договор


1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.


п.4. ст.445
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

ЕЩЕ то что написать надо!



Добавлено в [mergetime]1131542111[/mergetime]

...так мы же уже вроде обсудили что в соответствии с этой нормой срок вроде и прошел..

Так если он прошел, то ТРЕБУЙТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОСНОВНОГО ДОГОВОРА на ОСНОВАНИИ ст. 429 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ ЧАСТИ 1

[Guk]

Так если он прошел, то ТРЕБУЙТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОСНОВНОГО ДОГОВОРА на ОСНОВАНИИ ст. 429 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ ЧАСТИ 1

Дык нет еще Свидетельство о собственности у контрагента. Собственность он еще не зарегестрировал. И че у него требовать?!!!!! Ох.

[nikkola]

И че у него требовать?!!!!!

А на каком основании он тогда заключал предварительный договор.

[Lbp]

Guk

Дык нет еще Свидетельство о собственности у контрагента

Дык ваш предварительный договор ничтожен... Гы! ст.608, 168 ГК...

[Z2002]

Не согласен, почему предварительный ничтожен?.. Может, он владел до 1998 года как собственник?..

Насчет мазы принудить заключить договор - есть ли практика? Что-то мне сомнительно в данном случае, что такое возможно. Убытки - бесспорно. Заставить заключить договор - не думаю. Может, я сам там жить хочу, передумал я? И что? Я - СОБСТВЕННИК, чего мне кто скажет-то?
Забирай убытки - и иди с миром... Кажется, так. Если практика есть иная, подскажите, пожалуйста...

Добавлено в [mergetime]1131544258[/mergetime]
Это я все к тому, что, если я прав - то уважаемомоу автору темы совсем и не надо знать, прошел ли срок его предварительного договора, или нет

[Guk]

...Уважаемые коллеги. Я же просил что в данной теме мы не обсуждаем вопрос действительности или недействительности договора!!!!! Не обсуждаем предмет. Не обсуждаем субъектный состав!!!!

Презюмируем что и предмет и субъектный состав просто супер.

Проблема только в том, что срок преддоговора закончился, а Застройщик который одновременно являеться и Арендодателем не получил свидетельства о собственности!!!
Как сделать так что бы в будущем, когда у него появиться свидетельство о собственности понудить его исполнить обязательство через призму того что срок преддоговора прошел, но после окончания срока стороны вносили в договор изменения и совершали в рамках договора определенные действия.

Мы обсуждаем только срок!!!! И возможность обоснования что срок не закончился в свете 429 ст.

[Lbp]

Guk

Проблема только в том, что срок преддоговора закончился, а Застройщик который одновременно являеться и Арендодателем не получил свидетельства о собственности!!!

Я очень плохо представляю себе предварительный договор, в котором фигурирует то ли арендодатель, то ли черти кто... Я не буду долго писать, почему ничтожен, и иначе быть не может, ладно?

Вы бы вытащили хоть какой-никакой текст. А то болтаем ни о чем...
Мож, там чиво другое сотворить можно?

[nikkola]

Мы обсуждаем только срок!!!!

Мы уже обсуждаем хрень собачью!

Здесь уже вопрос лежит вне правовом поле. Если мужик не хочет нихера подписывать, то берите дубину и идите к нему...

А 429 конкретно Вам все описывает! Закончился срок и всё... Блин ну не знаю попугайте его 429 и скажите, что он обязан заключить.

А если мужик чисто ничего не понимает, то см. выше

[cons]

Lbp

Я очень плохо представляю себе предварительный договор, в котором фигурирует то ли арендодатель, то ли черти кто...

в предварительном не может быть арендодателя... может быть лицо, которое обязалось передать что-то в аренду в будущем, но никак не арендодатель...
а потому отсутствие права собственности не может уничтожить предварительного договора
к тому же, как я понимаю, интерес Gukа как раз в том, чтобы понудить к заключению основного договора, исходя из того, что предварительный действителен и действует. Потому ничтожность договора никак не идет на руку... ему нужно отталкиваться от обратного

что касается непосредственно вопроса, думаю, если срок, предусмотренный предварительным договором истек, шансов никаких... если бы срок не истек, можно было бы обратиться с требованием о понуждении... выяснилось бы, что это невозможно в связи с тем, что право собственности у арендодателя не возникло
в таком случае у несостоявшегося арендатора оставалось бы требование об убытках

[Guk]

..да тут же ничего особенного...
Это же обычная практика когда на новый объект, который собираеться строиться или находиться в стадии стпроительства заключают преддоговор аренды. По которому Застройщик фигурирует Арендодателем ,как лицо которое в будующем станет собствеником! По этому договоур в будущем ,когда он станет собствеником он обязуеться заключить с вами основной договор аренды.
Я еще раз говрю что не хотелось бы тут обсуждать предмет и субъектный состав. А только срок.

[Guk]

что касается непосредственно вопроса, думаю, если срок, предусмотренный предварительным договором истек, шансов никаких

А как же относиться к тому что стороны то даже после истечения срока исполняли часть обязаностей определнных преддоговором да и еще вносилив него изменения?

[cons]

Guk

А как же относиться к тому что стороны то даже после истечения срока исполняли часть обязаностей определнных преддоговором да и еще вносилив него изменения?

насколько я понимаю, у Вас смешанный договор - предварительный с подрядом, очевидно... исполнение подрядных обязательств никак (если опираться на то, как Вы этот договор описали) не относится к обязательству заключить предварительный договор
исполнение именно по предварительному договору - заключение основного договора... каких-либо иных конклюдентных действий, направленных на его продление, лично я представить себе не могу

получается, что если в пределах срока, предусмотренного для заключения основного договора, Вы не предлагали его заключить, из ст. 429 четко следует, что право требовать принудительного заключения основного договора Вы утратили

[Z2002]

А можно я про свой вопрос напомню? Вот он: а что, все однозначно считают, что можно понудить исполнить предварительный договор?

[cons]

Z2002

А можно я про свой вопрос напомню? Вот он: а что, все однозначно считают, что можно понудить исполнить предварительный договор?

пару лет назад "Статут" издавал мнографию Бациева о исполнении обязательства в натуре, где автор описывал случаи, когда возможно принуждение к исполнению обязательства в натуре
все эти случаи в принципе можно отнести и к принуждению к исполнению предварительного договора. Так что по логике принуждение возможно примерно в таких случаях:
если обязательство по основному договору можно принудительно исполнить (как правило, если оно состоит в передаче вещи);
если вещь индивидуально-определенная;
если она имеется у должника в натуре;
если обязательство не носит личного характера;
если обязательство возмездно;
если принуждение в принципе рационально и разумно (например, если нет возможности приобрести вещь, заказать работу у третьего лица).

В иных случаях кредитору проще искать убытки

Отрицать возможность принуждения к заключению договор, опираясь на автономию воли собственника:

Я - СОБСТВЕННИК, чего мне кто скажет-то?

считаю неправильным - такое ограничение свободы договора прямо предусмотрено законом (ст.421 и 429 ГК)
Так что, думаю, вопрос принуждения упирается только в перечисленные условия

[Uristochka]

тему просят перенести в недвижимость, что я и делаю.