Перейти к содержимому


- - - - -

Колясочная: реально приобрести в собственность?


Сообщений в теме: 54

#26 Денис Николаев

Денис Николаев
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 19:15

Аннет_из_Твери

Неудачный пример. Эти мансардные КВАРТИРЫ (именно если это жилые помещения, не "предназначенные для
обслуживания более одного помещения в данном доме") по определению не будут являться общим имуществом собственников - они не подходят
под ч. 1 ст. 36 ЖК.

А чьим же имуществом они тогда будут? Реконструкция дома проведена будет, при этом ОИ "чердак" будет реконструировано в "квартиры
мансардные". В случае, если инвесторами строительства выступали СПвМКД, то, очевидно, что эти мансрадные квартиры окажутся в общей
собственности этих СПвМКД. Очевидно, что эти новые квартиры не подходят под ч. 1 ст. 36 ЖК РФ. Однако имущество это общее и оно
находится в многоквартирном доме:

Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном домевозможно только с согласия всех
собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Ничто не указывает на то, что эта норма распространятется только на имущество, подпадающее под ч. 1 ст. 36 ЖК. Так что отчуждение этих
квартир будет противоречить ЖК РФ.

Ну а если Вы правы по поводу того что такие мансардные квартиры продать можно, то и с колясочной все хорошо - ее можно превратить в нежилое
помещение, не попадающее под ч. 1 ст. 36 ЖК РФ и затем продать.

что будет правовым основанием перехода права собственности на колясочную от всех собственников к одному? Не
реконструкция же как юридический факт?

Можно предположить, что это будет бумага, подписанная каждым СПвМКД, гласящая, что этот СПвМКД согласен с рекнструкцией в соответствии с
планом реконструкции и согласен с переходом части ОИ в собственность жильца квартиры рядом с колясочной, который произойдет в результате
реконструкции.
-----------------------

papaot

Кто на стороне арендодателя??? ОС? Каждый собственник??

По моему мнению заключать такой договор входит в обязанности ТСЖ:

Товарищество собственников жилья обязано:
...
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

В данном случае, ИМХО, сдача ОИ в аренду является законным интересом СПвМКД. Решение СПвМКД о сдаче в аренду приняли, значит
правление обязано его првести в исполнение.

Но, сдача в аренду будет может нарушать законные интересы СПвМКД: любой житель вашей парадной имеет право оставлять коляску в
колясочной (таково ее назначение, однако реконструкцией можно превратить это помещение в, например, офисное). Сдача в аренду этого
помещения будет нарушать его законные интересы. В таком случае договор об аренде между Вами и ТСЖ будет незаконным, так как заключен с
нарушением п. 1 ч. 2 ст.137 ЖК РФ. По-моему так.

Во только в Вашем случае скорее не аренда а пользование общим имуществом. Об этом кажется уже писали.
  • 0

#27 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 22:21

papaot

я являюсь собственником квартиры смежной с колясочной.
Колясочная-отдельное помещение. У нас общий тамбур.

Тогда - только определение порядка пользования. Либо рекнструкция с согласия всех жильцов.


Собственно, он уже заключен, если в повестке определен предмет договора.

Не совсем согласен. По ст. 145 ЖК - ОС принято решение "об утверждении договора аренды". Я так понимаю - это акцепт. Сейчас я должен заключить сам договор

Извините, но это полное незнание матчасти. При получении акцепта на сделанную оферту договор уже заключен - ст. 430 ГК. И оформлять его в форме единого документа, подписанного сторонами, не нужно и бессмысленно, если акцепт состоялся.



Денис Николаев

1. А как тогда понимать положение ч. 2 ст. 145 ЖК РФ, касающейся пункта 12:

Это ошибка законодателей?

На мой взгляд - да. Потому что я не представляю, каким образом распоряжение моим имуществом от имени постороннего ЮЛ не будет нарушать мои интересы.


2. Вы ссылались на ст. 246 ГК РФ:

Цитата(ч. 1 ст. 246 ГК РФ)
Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Разве "ОССП большинством голосов в 2/3 от общего количества вправе это делать" не противоречит процитированной норме?

Дык, специальная, да и более поздняя норма.


P.S.: Ну почему конституция не запрещает писать законы ребусами???

Да уж... Но это те законотворцы, которых мы себе выбрали. :)
  • 0

#28 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 02:27

Денис Николаев

Очевидно, что эти новые квартиры не подходят под ч. 1 ст. 36 ЖК РФ. Однако имущество это общее и оно
находится в многоквартирном доме

Ничто не указывает на то, что эта норма распространятется только на имущество, подпадающее под ч. 1 ст. 36 ЖК.

Вообще-то указыват - та же самая ч. 1 ст. 36. В скобочках к определению указано - "далее - "общее имущество в многоквартирном доме". Соответственно, везде, где далее употребляется это словосочетание (и в ч. 3 ст. 36 в том числе) - смотри определение в ч. 1 ст. 36. :)

Ну а если Вы правы по поводу того что такие мансардные квартиры продать можно, то и с колясочной все хорошо - ее можно превратить в нежилое помещение, не попадающее под ч. 1 ст. 36 ЖК РФ

Каким образом, кроме указанного в ст. 40 ЖК?

Можно предположить, что это будет бумага, подписанная каждым СПвМКД, гласящая, что этот СПвМКД согласен с рекнструкцией в соответствии с планом реконструкции и согласен с переходом части ОИ в собственность жильца квартиры рядом с колясочной, который произойдет в результате реконструкции.

Хм. Так все-таки переход права произойдет в результате реконструкции, а не в результате бумаги???
  • 0

#29 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 05:21

kuropatka

Цитата
1. А как тогда понимать положение ч. 2 ст. 145 ЖК РФ, касающейся пункта 12:


Цитата
Это ошибка законодателей?

На мой взгляд - да. Потому что я не представляю, каким образом распоряжение моим имуществом от имени постороннего ЮЛ не будет нарушать мои интересы.

А разве члены ТСЖ не собственники помещений в МКД
  • 0

#30 Денис Николаев

Денис Николаев
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 05:21

kuropatka

Дык, специальная, да и более поздняя норма.

Совсем Вы меня запутали.

Пытаюсь читать:

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, …

Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности …

Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:

2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;

Ох уж мне эти ребусы. В ЖК РФ не говорится о том, что жилищное законодательство регулирует отношения по поводу распоряжения жилыми помещениями. Но не смотря на это ЖК РФ пытается их регулировать.

С другой стороны, если в МКД есть хоть один собственник помещения, являющийся юр. лицом, занимающимся предпринимательством, то в этом случае ГК РФ нам сообщает, что отношения (например распоряжение общей собственностью) регулирует Гражданское законодательство (ст. 246 ГК РФ).

Получается, что вопрос аренды ОИвМКД должен регулироваться именно ГК РФ или ст. 4 ЖК РФ добавлена в кодекс для красного словца?

По поводу общих и специальных норм.
Я должен жить по закону – с этим наверное никто спорить не будет. Учебники нам говорят: специальная норма «сильнее» общей, НО данный принцип горизонтальной иерархии норм законодательства в общем виде не закреплен в действующих нормативных документах, он является давно и безусловно признанным. Получается, что я еще в добавок должен жить «по понятиям»? Какое безобразие, товарисчи? А как же ч. 3 ст. 15 Конституции РФ???
--------------------

Аннет_из_Твери

Вообще-то указыват - та же самая ч. 1 ст. 36. В скобочках к определению указано - "далее - "общее имущество в многоквартирном доме". Соответственно, везде, где далее употребляется это словосочетание (и в ч. 3 ст. 36 в том числе) - смотри определение в ч. 1 ст. 36.

Истинно верно говорите. Мансардная квартира, которая принадлежит всем СП на праве общей долевой собственности и находится в МКД является ОИвМКД но не по положению ч. 1 ст 36 ЖК РФ, а потому что она есть ОИ и находится в МКД. Очередной ребус. В бы лучше законодателям язык показали :)

Каким образом, кроме указанного в ст. 40 ЖК?

Провести реконструкцию можно? Кажется п. 3 ст. 36 ЖК РФ это разрешает. Реконструировать колясочную в офис вроде никто не запрещает. Офис станет ОИвМКД, которое неОИвМКД (которое не п. 1 ст. 36) (забавный оборот, не правда ли?) – назовем это просо ОИ. ОИ продать можно по правилам ГК РФ (ст. 246).

Так все-таки переход права произойдет в результате реконструкции

Не будет реконструкции – не будет объекта, который должен перейти. Не будет бумаги - не будет законного основания на проведение реконструкции. А как потом все это в регистрирующих органах оформлять – не знаю.

Сообщение отредактировал Денис Николаев: 08 January 2006 - 05:22

  • 0

#31 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 06:47

является ОИвМКД но не по положению ч. 1 ст 36 ЖК РФ, а потому что она есть ОИ и находится в МКД.

Вы забываете одно важное условие - одного нахождения в МКД недостаточно. Имущество еще должно быть "предназначено для обслуживания более одного помещения в данном доме" (все та же часть первая 36-й).

Пока оно - крыша - оно общее имущество.
Когда оно - жилые помещения вместо крыши (да еще которые построены, чтобы передать третьим лицам в собственность) - какое же это общее имущество? Для обслуживания каких помещений в данном доме могут быть предназначены жилый квартиры???

Каким образом, кроме указанного в ст. 40 ЖК?

А вот тут давайте по пунктам:

колясочную в офис вроде никто не запрещает.

Акцепт.

Офис станет ОИвМКД, которое неОИвМКД

Отчего же? Данный офис вполне может быть использован, скажем, для сидения в нем вахтерши, для проведения общих собраний собственников (особенно, если домик на небольшое количество квартир), для представительства управляющей компании/ЖЭУ (чтоб жильцам далеко не ходить) - да масса вариантов.

Понимаете, сама по себе реконструкция в любом случае еще не делает помещение "необщим имуществом". Здесь должно быть что-то другое - какое-то правовое основание.
  • 0

#32 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 11:30

Covetnik

А разве члены ТСЖ не собственники помещений в МКД

Да, но не обязательно и наоборот. Кроме того - решение в обсуждаемом случае будет все же приниматься от имени ТСЖ, т.е. лица, не являющегося участником общей собственности на данное имущество. Более того - это будет возможно сделать волеизъявлением меньшинства собстввенников.


Денис Николаев

Учебники нам говорят: специальная норма «сильнее» общей, НО данный принцип горизонтальной иерархии норм законодательства в общем виде не закреплен в действующих нормативных документах

Закреплен. В правовых позициях КС.
  • 0

#33 papaot

papaot
  • Ожидающие авторизации
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 11:49

Тогда - только определение порядка пользования

Пользование ОИ- по договору-это возмездная сделка. У нас в доме нет ТСЖ. При принятии решения на ОС о передаче в "пользование части ОИ" кто выступает на стороне договора? ОС? По ст. 44 п.2 ?
  • 0

#34 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 12:16

papaot

При принятии решения на ОС о передаче в "пользование части ОИ" кто выступает на стороне договора? ОС?

У меня к вам встречный вопрос - вы юрист? Не обижайтесь, просто от этого зависит дальнейшее развитие общения.
У вас будет договор со множественностью лиц на одной из сторон, в данном случае на стороне "арендодателя". Ст. 321 ГК.


У нас в доме нет ТСЖ.

Это совершенно не важно.
  • 0

#35 papaot

papaot
  • Ожидающие авторизации
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 12:32

Не обижаюсь. Нет я не юрист. Я два месяца потратил на консультации у городских юристов. Знаю что этот форум не место для частных консультаций. Просто меня удивили крайне полярные точки зрения по этому вопросу.
  • 0

#36 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 15:15

papaot

Просто меня удивили крайне полярные точки зрения по этому вопросу.

Нет здесь никакой полярности. Все исчерпывающе ясно из ГК.
  • 0

#37 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 16:37

kuropatka

Более того - это будет возможно сделать волеизъявлением меньшинства собственников.

В теории да, но не напрактике.

Кроме того - решение в обсуждаемом случае будет все же приниматься от имени ТСЖ, т.е. лица, не являющегося участником общей собственности на данное имущество.

Решение принемается ОС членов ТСЖ - собственников.

Да, но не обязательно и наоборот.

Обязательно. Ст.135, 143 ЖК РФ и Устав самого ТСЖ.
  • 0

#38 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2006 - 23:13

Covetnik

это будет возможно сделать волеизъявлением меньшинства собственников.

В теории да, но не напрактике.

Отнюдь. Очень легко представить себе ситуацию, когда из ста собственников в ТСЖ вступили лишь 20, которые единогласным решением приняли решение о передаче части общего имущества в пользование кому-либо.


Решение принемается ОС членов ТСЖ - собственников.

Вот это как раз и бред, возведенный в закон. В итоге решение будет приниматься все-таки юридическим лицом, не являющимся собственником имущества.


не обязательно и наоборот.

Обязательно.

Я имел в виду, что отюдь не обязательно собственник помещения в МКД должен быть членом ТСЖ.
  • 0

#39 Денис Николаев

Денис Николаев
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2006 - 03:46

Аннет_из_Твери

Данный офис вполне может быть использован,…

Может быть использован, но не предназначен. Предназначение, как я полагаю, определяется проектной документацией. Например, не зря же колясочная названа колясочной. Наверняка в проектной документации она тоже идет как колясочная.

Значит, если это комната для вахтерши, то следует назвать реконструируемое помещение «комната для вахтерши» - тогда это ОИвМКД. Если использовать новое помещение для ОССПвМКД – то я бы не сказал, что в данном случае помещение используется именно для обслуживания помещений, это скорее акт осуществления жилищных прав граждан, обслуживание произойдет только после того, как эти граждане примут какое-то решение. Если это офис представительства УК, то в таком случае УК должно арендовать это помещение как юр. лицо – получается, что это помещение уже предназначено для сдачи в аренду. Так что мне не очевидно, что такой офис предназначен для обслуживания. Такая у меня логика.

Вы забываете одно важное условие - одного нахождения в МКД недостаточно. Имущество еще должно быть "предназначено для обслуживания более одного помещения в данном доме" (все та же часть первая 36-й).

Пока оно - крыша - оно общее имущество.
Когда оно - жилые помещения вместо крыши (да еще которые построены, чтобы передать третьим лицам в собственность) - какое же это общее имущество?

Это очередной ребус, который ввел меня в заблуждение, а я Вас. По порядку:
1. ГК РФ вводит понятие ОИ.
2. С точки зрения обычного человека (про ЖК РФ пока забудем) если какая-то (например, мансардная) квартира находится в собственности всех собственников остальных квартир, то такая квартира является ОИ этих собственников.
3. Мансардная квартира находится в МКД (ну не на небе же).
4. Значит, что эта мансардная квартира является общим имуществом, находящимся в МКД, или что то же самое, ОИвМКД.
5. Ст. 36 ЖК РФ вводит понятие ОИвМКД, которое отличается от понятия, описанного мною выше (назову его ОИвМКД-ГК)
6. Таким образом, я, как никудышный разгадыватель ребусов, сразу не сообразил, что в ч. 3 ст. 38 ЖК РФ имеется в виду именно ОИвМКД а не ОИвМКД + ОИвМКД-ГК. (виноват)

Таким образом, я полагаю, после реконструкции мансардные квартиры становиться ОИвМКД-ГК и регулируются ГК РФ, а не ЖК РФ (в части отчуждения).

какое-то правовое основание

Вот вроде и основание: ОИвМКД переходит в результате реконструкции в ОИвМКД-2 (только как это документально все провести?), а это ОИвМКД-ГК продается по ГК РФ.
  • 0

#40 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2006 - 11:07

Ага.
Резюмирую:

Существует два вида общего имущества собственников в многоквартирном доме:
1. регулируемое ГК
2. регулируемое ЖК.

Для передачи имущества второго вида в собственность третьих лиц и обхода запрета, установленного ст. 37 ЖК, собственники путем реконструкции помещения изменяют его назначение (чтобы оно перестало быть "предназначено для обслуживания более одного помещения в данном доме").

Изменение назначения автоматически переводит имущество из второго вида в первый, запрет ст. 37 ЖК на него не распространяется, для отчуждения заключается обыкновенный договор КП, дарения и т.п. со множественностью лиц на стороне продаца (дарителя и т.п.).

Правильно?
  • 0

#41 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2006 - 18:36

Плиз за позднее вступление.
Не совсем согласен.

1. Автор: Денис Николаев 7.01.2006 - 1:56
"Разве "ОССП большинством голосов в 2/3 от общего количества вправе это делать" не противоречит процитированной норме?"

Нет. см. ч. 3 ст 36 ЖК РФ.

2. Автор: Денис Николаев 7.01.2006 - 16:15

"А чьим же имуществом они тогда будут? Реконструкция дома проведена будет, при этом ОИ "чердак" будет реконструировано в "квартиры мансардные". В случае, если инвесторами строительства выступали СПвМКД, то, очевидно, что эти мансардные квартиры окажутся в общей собственности этих СПвМКД."

Да, в дальнейшем для участия их в хозоброте необходимо выделение их как отдельных объектов собственности (юррегистрация), дальнее регулирование по ГК РФ. Соответственно влечет за собой налогообложение и пр.

3. Там же.
"Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."

Ничто не указывает на то, что эта норма распространяется только на имущество, подпадающее под ч. 1 ст. 36 ЖК. Так что отчуждение этих квартир будет противоречить ЖК РФ."

Не согласен, установление порядка уменьшения ОИ в МКД, не есть запрет на его уменьшение.

4. Там же
"Ну а если Вы правы по поводу того что такие мансардные квартиры продать можно, то и с колясочной все хорошо - ее можно превратить в нежилое..."

Это эксклюзив, колясочная по поределению является нежилым.

5. Автор: Денис Николаев Вчера в 2:21

"Ох уж мне эти ребусы. В ЖК РФ не говорится о том, что жилищное законодательство регулирует отношения по поводу распоряжения жилыми помещениями. "

Ч. 2 ст. 1 ЖК РФ

6. Там же

"С другой стороны, если в МКД есть хоть один собственник помещения, являющийся юр. лицом, занимающимся предпринимательством, то в этом случае ГК РФ нам сообщает, что отношения (например распоряжение общей собственностью) регулирует Гражданское законодательство (ст. 246 ГК РФ)."

В силу специфики жилого помещения, как юридического объекта, распоряжение им не должно нарушать жилищные права граждан.
Отсюда регулирование ЖК РФ.

По словам Крашенинникова многочисленные накладки с ГК вызваны тем, что на ГД было решено ограничить полномочия разработчиков проекта ЖК РФ только жилищным законодательством.


7. Автор: kuropatka Вчера в 8:30

"А разве члены ТСЖ не собственники помещений в МКД"

"Да, но не обязательно и наоборот."

Т.е. членом ТСЖ может быть не собственникм помещения в МКД?


8. Автор: kuropatka Вчера в 20:13

"Covetnik


Цитата
это будет возможно сделать волеизъявлением меньшинства собственников.

В теории да, но не напрактике.

Отнюдь. Очень легко представить себе ситуацию, когда из ста собственников в ТСЖ вступили лишь 20, которые единогласным решением приняли решение о передаче части общего имущества в пользование кому-либо."

Ст. 44 ЖК РФ п. 3 ч. 2 - решение о передаче в пользование ОИ компетенция ОС.


9. Автор: Денис Николаев Сегодня в 0:46

"2. С точки зрения обычного человека (про ЖК РФ пока забудем) если какая-то (например, мансардная) квартира находится в собственности всех собственников остальных квартир, то такая квартира является ОИ этих собственников."

Как объект собственности (в отличие от ОИ МКД) должен иметь регистрацию, все действия по распоряжению на основе ГК ЖК РФ (ст. 36 ч. 3 и 4).

10. Автор: Аннет_из_Твери Сегодня в 8:07

Резюмирую:

Существует два вида общего имущества собственников в многоквартирном доме:
1. регулируемое ГК
2. регулируемое ЖК.

Частично согласен. П. 1 может и не быть. крjме того, распоряжение им по ГК не должно нарушать ЖК РФ.

C уважением
  • 0

#42 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2006 - 00:04

Iv+

"Да, но не обязательно и наоборот."

Т.е. членом ТСЖ может быть не собственникм помещения в МКД?

Я пояснил -

отнюдь не обязательно собственник помещения в МКД должен быть членом ТСЖ.



Ст. 44 ЖК РФ п. 3 ч. 2 - решение о передаче в пользование ОИ компетенция ОС.

Я не спорю. Вопросы вызывает п.12. ч.2 ст. 145 ЖК, и отнесение этого вопроса также к компетенции ОСЧ ТСЖ.
  • 0

#43 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2006 - 02:15

Вопросы вызывает п.12. ч.2 ст. 145 ЖК, и отнесение этого вопроса также к компетенции ОСЧ ТСЖ


В коммен. ЖК под ред Крашенинникова эту ст. комментировали два совтеника аппарата Комитета ГД по зак-ву - Андропов В. В. и Миронов И. Б.
Они тоже отметили этот аспект.
ИМХО может быть реализовано в случае, если это не противоречит интересам собственников помещений, не членов ТСЖ.
В противном случае оспоримо.

С уважением
  • 0

#44 Денис Николаев

Денис Николаев
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2006 - 04:51

Iv+

"Ох уж мне эти ребусы. В ЖК РФ не говорится о том, что жилищное законодательство регулирует отношения по поводу распоряжения жилыми помещениями. "

Ч. 2 ст. 1 ЖК РФ

Как-то это натянуто: В ст. 1 говорится что «Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований». Однако, ЖЗ, должно соответствовать положениям ЖК РФ. А явно нам ни ст.1 ни ст. 4 не говорит о том, что ЖЗ регулирует отношения по поводу распоряжения. Нам только лишь сообщают, что граждане имеют право распоряжаться. Вот в чем моя придирка.

За ответы № 1-4 и 6 спасибо. Благодаря стараниям kuropatk’и и Аннет_из_Твери я в итоге допер до тех же ответов.

В противном случае оспоримо.

Т. е. если ТСЖ сдаст часть ОИвМКД в аренду без 2/3 голосов, то оно это делает на свой страх и риск? А может это статья должна работать так: 2/3 голосов делегируют ТСЖ право сдавать в аренду ОИвМКД, а ТСЖ приянять конкретное решение о саче в аренду может только черех решение собственников? (это очень хорошо. потому что у моего друга предсеатель 2 года сдавал в аренду 2 магазинных помещения по ставке 0 рублей).
  • 0

#45 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2006 - 13:20

2/3 голосов делегируют ТСЖ право сдавать в аренду ОИвМКД


Согласен, только с соответствующим юридическим оформлением.

потому что у моего друга предсеатель 2 года сдавал в аренду 2 магазинных помещения по ставке 0 рублей


У нас в одном ТСЖ председатель сдавал в аренду подвал и крышу вообще самостоятельно, никого не спрашивая.

С уважением
  • 0

#46 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2006 - 14:30

Iv+

крjме того, распоряжение им по ГК не должно нарушать ЖК РФ.

Ну, я имела в виду, что глава 6 ЖК РФ на него не распространяется.
  • 0

#47 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2006 - 20:54

Ну, я имела в виду, что глава 6 ЖК РФ на него не распространяется.


ИМХО это будет касаться самостоятельных объектов недвижимости, находящихся в МКЖД. Например собственники помещений в МКЖД что-то пристроили в результате реконструкции дома, т.е создали объект недвижимости, принадлежащий на праве общей долевой собственности всем собственникам помещений.
Если попытаться проделать это с колясочной, всегда будут основания для обжалования в суде, т.к. помещение полностью соответствует определению ч. 1 ст. 36 ЖК РФ. В рез-те изм. его статуса происходит уменьшение ОИ МКЖД.
Даже если уменьшение было оформлено соответствующим образом, существует множество способов оспорить его у судебном порядке.

С уважением
  • 0

#48 Dicaia

Dicaia
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2008 - 14:10

в 2002 году мне, как работнику ЖКХ дали колясочную для проживания, в ней прописана я , муж, и малолетняя дочь, все документы готовы, разрешение на преватизаю есть, но нам почему то отказывают в этом. подскажите как быть?
  • 0

#49 ОксаночкаМ

ОксаночкаМ
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 07:11

Добрый день! Простите, если не по теме - не знаю куда можно написать. Вопрос такой. Мама живет в бывшем общежитии. Несколько лет назад дом перевели в другой статус, люди приватизировали комнаты и живет. У мамы (4 этаж) через стенку (угол) есть комнаты, как бы кухня, но помещением никто не пользуется и никогда не пользовался, у каждого есть кухня у себя. Чтобы комнату не засорили мусором, и чтобы не собирались подростки-хулиганы, моей маме дали ключи от комнаты и попросили "охранять". Дверь она поставила дополнительно железную, так как дверь что была - с полпинка могла открыться. Вопрос в чем? Она хочет выкупить, приобрести эту комнату. Обращалась устно в администрацию, никто не знает к кому обратить этот вопрос и как это вообще сделать. Предположили написать заявление - кому не уточнили, и попросить ВЫКУПИТЬ. Выкупить у кого??? Администрации дом уже не принадлежит - это наверное уже общая собственность жильцов, верно поняла? Подскажите как тут быть? Комната все равно закрыта, без надобности кому-то. Никто в ней не заинтересован. А мама всегда проверяет ее, смотрит чтобы трубы не текли, чтобы тепло там было. Вот в этой зимой добилась чтобы там отопление провели - труб не было (точнее были обрезаны). 

Заранее спасибо ))


  • 0

#50 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2015 - 00:40

Не такое это простое дело.

В моей практике случались варианты когда передавали в собственность и когда отказывали в этом.

Без технического паспорта на эти помещения однозначно сказать сложно.

И все таки о выкупе речь вряд ли будет идти: в лучшем случае о договоре коммерческого найма.

Общежитие скорее всего бывшее ведомственное. Спец фонд.

А перевели его, скорее всего, следующий образом: сняли с реестра Росимущества (где оно весело после акционирования предприятия по ФЗ " О приватизации"), распоряжением главы Росимущества  передали в собственность субъекта Федерации. Распоряжением Главы органа государственной власти субъекта Федерации данный дом переведен из специального фонда в социальный и со всеми проживающими в доме лицами заключены договора соцнайма (что вообще то счастливая  редкость, поскольку, как правило, новый распорядитель этого имущества выкидывает ранее проживавших в нем бедолаг и заселяет других, из очередников).

И только после этого жители дома смогли комнату свои приватизировать. И Ваша мать, насколько я понял, тоже.

А значит она не может получить в собственность эту площадь. Не может и заключить на нее договор соцнайма поскольку уже имеет жилье в городе и не может состоять в очереди на улучшение жилищных условий ( последнее, больше предположение, поскольку в каждом субъекте свои правила получение социального жилья).

Вот как то так.


  • 0