Перейти к содержимому


- - - - -

Установка приборов потребления воды


Сообщений в теме: 50

#26 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 13:40

Мы с Вами дискутировали по вопросу реконструкции МКЖД

Вапщета, мы дискутировали о возможности применение термина "реконструкция" к установке приборов потребления воды :)

Поэтому рассматривать в данной теме вопросы реконструкции одноквартирных домов не совсем уместно

Если Вы продолжаете настаивать, что "перепланировка" это НЕ "реконструкция", то более чем уместно...

Вы где-то видели подобное?

В ЖК РФ :)
  • 0

#27 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 18:09

В ЖК РФ


Это Вы о ч. 2 ст.25? Там говорится об изменении конфигурации жилого помещения.
Но жилое помещение не = одноквартирному жилому дому.
Или Вы не согласны?

Если Вы продолжаете настаивать, что "перепланировка" это НЕ "реконструкция


А что, есть какие-то основания утверждать что это одно и то же?
Реконструкция регулируется ГрК и СНиП, а перепланировка ЖК и СНиП.
Соответственно различные процедуры согласования для из проведения.
Единственное, что объединяет их, это необходимость проведения строительных работ.
А вот, результаты совершенно разные.

С уважением
  • 0

#28 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 18:18

Но жилое помещение не = одноквартирному жилому дому

А это што:

Статья 16. Виды жилых помещений

1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.


  • 0

#29 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2006 - 13:18

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.


Вы сами это привели.
Юридически это совершенно разные объекты.
Вы прекрасно знаете, что для получения в собственность жилого дома, необходима несколько иная процедура, чем для жилого помещения.
Короче, ... можно убедить...
Еще Дейл Карнеги сказал, не пытайтесь заставить человека изменить свое мнение, даже если он его изменит, это будет только для вида, внутри он всеравно останется верным своим убеждениям.
Плиз, оставайтесь при своем мнении, если Вам так хочется.

С уважением
  • 0

#30 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 13:40

Юридически это совершенно разные объекты

Вы о чем?

оставайтесь при своем мнении, если Вам так хочется

Если бы хотелось, то не начинал бы диспут...
  • 0

#31 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 13:44

Вы о чем?


О том, что жилой дом, это здание, а жилое помещение, это помещение, а не здание, см. ч. 2 ст. 15 ЖК.

С уважением
  • 0

#32 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 16:05

Iv+
А как же тогда понимать ч. 1 ст. 16???

Сообщение отредактировал NVV: 20 February 2006 - 16:06

  • 0

#33 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 17:22

А что, ч. 2 этой статьи недостаточно?

С уважением
  • 0

#34 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 20:18

Iv+
А что из этой части следует? Что жилой дом это НЕ "жилое помещение"???
  • 0

#35 Дрёма

Дрёма
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 20:52

NVV, Iv+, прошу прощения, что вторгся в ваш диалог :)
Жилой дом и жилое помещение соотносятся как общее и частное (ст. 16 ЖК), т. е. жилой дом один из вариантов жилого помещения.
Собственно к наименованию темы:
Исходя из текста поста следует вывод, что имеется в виду установка прибора учёта внутри квартиры.
1. Это не перепланировка.
2. Установка прибора учёта в рамках договорных отношений с гражданами, использующими в частности воду в целях личного потребления, детально нигде не регламентирована. Однако существует многочисленная практика о том, что это обязанность ЭСО.
3. Установка прибора учёта у юрика или ИП прописана в ПРАВИЛАХ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см. п. 22, 32, 34, 37, 41). В "Консультант +" в этом месте висит хорошая ссылочка, которая популярно разъясняет, что никаких лицензий на установку при этом не требуется. Т. е. главным условием является наличие пломбы организации ВКХ, у которой должна быть лицензия на работу со средствами измерений.
  • 0

#36 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 10:34

т. е. жилой дом один из вариантов жилого помещения


Акцепт.

С уважением
  • 0

#37 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 13:10

Дрёма

жилой дом один из вариантов жилого помещения

Вот и ответьте на мой вопрос: изменение конфигурации жилого дома (без изменения его площади) - это реконструкция или нет??

Это не перепланировка

Но реконструкция?..

существует многочисленная практика о том, что это обязанность ЭСО

Упсссс... Может, поделитесь ТАКОЙ практикой?..

Установка прибора учёта у юрика или ИП

Этот вопрос здесь НЕ обсуждается, не оффтопте.

Добавлено в [mergetime]1140505803[/mergetime]
Iv+

Акцепт.

Дык изменение конфигурации жилого дома (без изменения его площади) - это реконструкция или нет??
  • 0

#38 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 14:22

Дык изменение конфигурации жилого дома (без изменения его площади) - это реконструкция или нет??


А это возможно?
Вы это где-то видели.
Часть вторая ст. 25 говорит об изменении жилого помещения, как объекта недвижимости.
Жилой дом (одноквартирный) строится и реконтруируется по совершенно иным нормам, нежели жилое помещение.
Ст. 15 ЖК называется "объекты жилищных прав". Т.е. речь идет о функциональном назначении, где назначения как жилого помещения (комнаты, квартиры) так и однокомнатного жилого дома одинаково.
Вообще у меня впечатление, что Вы чего-то не понимаете, либо не хотите понимать.
  • 0

#39 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 16:31

А это возможно?

Впалне (как "строитель" Вам говорю) :)

Вы это где-то видели

Павтаряю - в ЖК РФ.

Ст. 15 ЖК называется "объекты жилищных прав".

А ст. 16 как называется??
  • 0

#40 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 13:04

Да! Славные были спичи -ныверное грелись таким образом! :)
Искал - нашел эту.
Давайте веренмся к этой теме, только с условием принятия ПП 306,307,491!
ОМСУ выпустил постановление в 02.2005 г. по которому каждый пользователь может установить водомер в соответсвии с проектом выполненнои лицензированной организацией, после выполнения работ по монтажу лицензированной организацией, с сотавлением трех стороннего акта ввода в эксплуатацию с участием собственника, организации производивший монтаж и эксплуатирующей организации(УК/ТСЖ). Нигде в постановлении не отражен факт наличия общедомовых приборов учета.
В принципе такая позиция понятна при их отсутствии.
Но вот если общедомовой счетчик стоит, РСО - пофиг квартирные (кроме варианта непосредственного управления МКД, при котором РСО вправе потребовать от собственника проект на внутриквартирную сеть), что и закреплено НПА.
Правомерно ли теперь УК требовать соблюдение этих норм, если внутренне инженерное оборудование квартиры(не ОДС) обязан содержать и эксплуатировать собственник?
Повторюсь: счетчик ЭЭ опламбировал электрик ТСЖ/УК, акт ввода не оформлялся, первичные показания зафиксированы в расписке о выдаче счетчика собственнику, проекта нет, хотя ПУ был установлен в месте, отличном от проектного, плата за ЭЭ вноситься на счет ТСЖ/УК.
Квартирные водомеры так же были предусмотрены проектом, но не выполнили не только их установку, но и предусмотренную к ним подводку! Застройщик ссылается на пересогласование проекта. Деньги за воду берет ТСЖ/УК, а вот опломбировать водомеры отказываются под любым предлогом или даже просто перекрыть и опламбировать кран ГВС, ведь прожил я без него 18 месяцев. Позиция УК - понятна, так ка переплата за ХВС составляет более 700рублей(за 2 чел.) а по ГВС 2350руб.
Общедомовые счетчики стоят, а начисления производятся по нормативу установленному ОМСУ. Скоро из труб потечет теловатая ржавая жижа, очень не хочется платить за нее до 800 рублей в месяц! Подтверждение соответствие ГВС установленным нормативам Исполнитель КУ не предоставляет!
Подскажите еще пожалуйста ссылку на ПП РФ о переходе на двухтарифные расчеты за ЭЭ с населением. А то мне в магазине сказали, что такие приборы продают только с разрешения РСО, которые она планирует выдавать только после 1 января 07 года. Насколько это правомерно?
  • 0

#41 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 15:46

Скоро из труб потечет теловатая ржавая жижа, очень не хочется платить за нее до 800 рублей в месяц!


Это первое с чего можно съэкономить.
Т.е. зафиксировать получение КУ ненадлежащего кач-ва, определить время их предоставления и в УК, если откажутся - в суд.
Причем с такой водой у Вас обычные счетчики (турбинки) рабоать долго не будут, лучше (но и дороже) бесконтактные.

С уважением
  • 0

#42 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 19:05

Были и устные и письменные обращения в ТСЖ/УК, никто из них не пришел для составления Акта. Прошлое обращение в ЖИ в период отсутствия ГВС привело к оплате штрафа из средств собственников и фантастическому появлению ГВС в августе на неделю(наверное подключали передвижную кательную, арендованную у МЧС, либо производили временное подключения к другим сетям) ЖИ рассматривает вопрос о выходе инспектора на место в течение 2-3 недель(грязь шла примерно столько же, соседка рассказывала: приду со смены утром, воду включу и иду на дачу, через пару часов возвращаюсь - а она уже теплая, а у меня зависший счетчик,), информируя исполнителя о приходе, не удивлюсь, что в час Х все будет "нормалек", а сейчас водовод стоит сухой - ржавеет а ТСЖ/УК выставляет счета в объеме ТО, как будто ГВС есть. За сам ресурс не начисляют, но в водоотведение 3,6 куба ГВС с носа все равно плюсуют.

Причем с такой водой у Вас обычные счетчики (турбинки) рабоать долго не будут

Именно этим я аргументировал свой отказ от пользования ГВС, до момента подтверждения исполнителем КУ качественных показателей, но чудо не произошло! Они ссылаются на то, что я не в полном объеме оплачиваю содержание МКД, свое бездействие объясняют приостановлением оказания услуг по ТО и управлению (в подъезде меняли лопнувшую половую плитку - нашему этажу не досталось ни одной), но и в суд на меня не подают, только вывешивают на доске список должников. Даже предупреждения присылать престали.
Но я бы все же хотел услышать комент о порядке ввода квартирных ПУ :)
Сорри за оффтоп:
Старину petroffа не сдуло ли ветром? Наверное устраняе последствия! Вот ведь чудеса наступают: Ростов на Дону -порвало, - в Крыму почти цунами и без землетряски! Понимаю, что не до нас, но маякните - волнуюсь!
  • 0

#43 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2006 - 00:59

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!! :)

дворник только утром охала: "столько веток, столько веток..."

а еще в 3 часа ночи позвонили и спросили где найти их соседа, т.к. он не закрыл дверь на балкон и она всю ночь стучит от ветра, спать всем мешает.
  • 0

#44 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2006 - 13:37

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

Таки: ДОЛГИЕ ЛЕТА! :)
К нашим баранам:
ПП307
п.24 г) после направления потребителем исполнителю заявления (в письменной форме) о применении индивидуальных приборов учета или распределителей для расчета размера платы за коммунальные услуги и снятия исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы в соответствии с настоящими Правилами.
Ясно одно, что составление трехстронеего акта (требуемого ОМСУ) не предусмотрено! Нахрена исполнителю КУ, он же не РСО, ответственности за ПУ он не несет никакой, а начисление за предоставление КУ будут все равно проводится в долях от показаний общедомового ПУ? Может достаточно акта ввода(пломбировки) уполномоченной конторы без проекта?
З.Ы. Заходил сегодня в УК, так сне сказали, что услуги по предоставлению КУ входят в тариф на энергоресурсы, начисления на которые производятся по нормативу ОМСУ :) типа: Мы не выставляем счет за ресурс, соответственно не должны возмещать ничего больше (а слесарь также обслуживает сухой водовод, как будто рабочий)
  • 0

#45 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2006 - 17:29

При таких разногласиях без суда не обойтись.

С уважением
  • 0

#46 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2006 - 19:20

При таких разногласиях без суда не обойтись.

Ой спасибо успоколи, только вот суда с кем?
Я же писал (тема: склероз -)ТСЖ создал застройщик, заключил договор о передачи управления с УК и тихо ушел! По ЖК исполнитель услуг ТСЖ, вопросы к нему! Только нет ни председателя, а правление из жильцов выбрали первый раз с момента создания ТСЖ в июне 2001 года, в мае 2006, и то на собрании собственников непонятным количеством голосов, и не понятно, являются члены правления ТСЖ членами или нет!
В каком суде можно отменить такое решение такого собрания? Может быть в мировом, денежные вопросы есть, но они решаться отменой решения собрания как такового.
  • 0

#47 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2006 - 13:43

В каком суде можно отменить такое решение такого собрания?


Обсуждалось неоднократно, воспользуйтесь поиском.
Похоже в доме большинство пофигистов, поэтому можно бороться только за свои права, а не за всеобщий коммунизм.

С уважением
  • 0

#48 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2006 - 19:56

Так и в поиске либо половина постов заканчиваются моими вопросами, либо ситуация крутиться исключительно вокруг создания ТСЖ!
Ясно, что суд районный, что отменять нужно решение, понятно, что ввиду нарушения процедеры проведения, но вот только нюанс в следующем: собирали собрание ТСЖ, а вынесли решение ОСС!
Вот об этом бы кратенько! :)
  • 0

#49 nikol'17

nikol'17
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2012 - 02:37

Доброй ночи!

Такая ситуация:
Дом ЖСК.
Несколько лет назад установила приборы учета воды (бесплатно, т.к. в квартире прописан пенсионер-инвалид).
Подписала только бумагу об их установке. Акт о вводе в эксплуатацию, где оговариваются мои права, обязанности и правила оплаты по этим приборам - НЕ подписывала. Оба экземпляра у меня.
Около года снимала показания и относила их в правление. По этим показаниям рассчитывали (без подписанного договора!!!) очень большие суммы, платить перестала.
Согласно постановлениям, через, если не ошибаюсь, три месяца бухгалтерия должна была начать рассчитывать платежи по тарифу, т.к. показания счетчика я не относила. После долгих битв мне всё-таки начали рассчитывать по тарифу, начала платить (хотя перерасчет за предыдущие месяцы так и не сделали, считали и не по показаниям, и не по тарифам, а по "среднему числу")).

Теперь, собственно, вопрос.
Буквально неделю назад отнесла заявление со всеми необходимыми подписями о том, что один из прописанных жильцов больше месяца отсутствовал и платежи за воду необходимо пересчитать. Завяление приняли, но через несколько дней ответили в устной форме - "заявление неактуально, по тарифу мы больше рассчитывать не будем, так как вышло постановление о всеобщей обязательной установке водосчетчиков" !!!!

О каком постановлении идет речь? В интернете ничего похожего не нашла, да и не нарушение ли это моих прав - навязывание услуг?
Заранее спасибо.
  • 0

#50 nikol'17

nikol'17
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 17:33

Неужели никто не может помочь, ответить?? :confused:
Очень нужна информация...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных