Сообщений в теме: 82

[Джера]

Вот это новость... с каких это пор 1) адвокаты сремяться в судьи 2) их туда пускают?

[Smertch]

В помощники (ну, сначала в специалисты) сейчас идут сразу после (дай бог, если после) вуза, не видя, как оно все происходит в жизни. В результате через требуемые 5 лет они великолепно знают систему отношений в суде, но абсолютно не представляют, как осуществляется деятельность за стенами суда. (От того-то потом у них и возникают иллюзии, будто выписка из ЕГРЮЛ удостоверять полномчия директора ) Встроииться в систему отношений в суде человек со стороны, с практики, может, а вот помощник - понять практику - вряд ли. Хотя соглашусь, что в конечном итоге все зависит от человека.

P.S.: самыми квалифицированными и обладающими самым ввысоким статусом судьями считаются судьи агло-саксонских стран, где судья - это итог карьеры адвоката.

[aferist]

Цитата
А как же дефицит кадров?

А как же наличие идиотов ?

дико извиняюсь, а что за лишних пять лет идиотизм лечиццо????

[Et exspecto]

aferist

дико извиняюсь, а что за лишних пять лет идиотизм лечиццо????

Переходит из латентной в открытую форму.

[Asus]

Пусть после адвокатской практики поработает пару лет помощником.

а что не судебным приставом или уборщицей?

Некоторые доверяют им писать проекты сложных решенией, простые перепроверяют формально.

то-то я смотрю фамилии в установочной части решения отличаются от резолютивной

Вот это новость... с каких это пор 1) адвокаты сремяться в судьи 2) их туда пускают? 

и стемятся, и пускают.... было бы желание...

В результате через требуемые 5 лет они великолепно знают систему отношений в суде,

делопроизводство они знают...

Встроииться в систему отношений в суде человек со стороны, с практики, может, а вот помощник - понять практику - вряд ли. Хотя соглашусь, что в конечном итоге все зависит от человека.

Полностью поддерживаю!

[Джера]

Asus

и стемятся, и пускают.... было бы желание...

среди моих знакомых адвокатов ( а их не менее пары сотен) таковых нет, а насчет пускают - ну как знать... насколько я знаю судей не назначают если у них супруги адвокаты, а Вы говорите адвокат и в судьи! Ну всякое конечно может быть...

[Труба]

Asus
мда-с... клановая страна...

[DiKiY_NSK]

где ссылка на источник???
УТКА!!!! сто пудоФФ

[Smertch]

Гость

очень показательно.
Я - кандидат юридических наук по специальности гражданское право - за три с небольшим года практики насмотрелся на столько вопиюще безграмотных судебных актов, что давно пора бы забросить эту профессию. Но при этом нахожу в себе силы обращаться "уважаемый суд" к людям, которые несут бред, за который студентов третьего курса выгоняют с экзаменов.
Так что не стоит все валить на адвокатов, хотя я их сам не люблю.

P.S.: недавно своими глазами видел определения СОЮ о прекращении производства по трудовому спору (о том, что это именно трудовой спор, трижды высказывался ВС РФ) в связи с его подведомственностью АСу. Судья облсуда отказался передать дело в Президиум облсуда, а председатель облсуда, так и вовсе в своем излюбленном стиле нахамил в ответ на заявление о пересмотре в порядке надзора. Хоть мне это и было выгодно, но уважать суд после этого совсем не хочется.

[aferist]

Asus

а что не судебным приставом или уборщицей?

делопроизводство они знают...

вот-вот. делопроизводство в лучшем случае (причем именно техническую часть - что куда подшивать и вкакой кабинет нести, а даже не процессуальное право).
Изначально человек должен соответствовать нескольким параметрам: хорошее образование (в привитым правосознанием и академической базой), успешной (!!!) практикой применения академических знаний в разных отраслях материального и процессуального права, ну интеллект чуть выше среднего не помешает (хотя по моему глубокому убеждению не главное).
Если вышеперечисленное пршло мимо, то хоть 20 лет ты бумажки перекладывай и подшивай... (вообщем как ни садитесь, но в музыканты не годитесь )

Добавлено в [mergetime]1157008651[/mergetime]
Гость

вынуждена выслушивать оскорбления от людей, которые работают адвокатами меньше года и мнят себя светилами юриспруденции

частая ситуация... эти люди НЕ профессионалы - зачем портить из-за ниж нервы

Добавлено в [mergetime]1157008962[/mergetime]
Smertch

Но при этом нахожу в себе силы обращаться "уважаемый суд" к людям, которые несут бред, за который студентов третьего курса выгоняют с экзаменов.

слушай, ну а где же твой профессиональный цинизм??)))) это же игра (Homo ludens и прочее ) Суд - это как рыцарское ристалище условное место, где действуют свои правила поведения. я в английском суде был, дык все участники процесса в париках, мантиях, молотки там и прочие условности . надо настроить и мышление тож на игровой лад - относись с юмором))))

[katai]

Asus
поддерживаю!
10 лет практики? Какой? Про помощников ужо сказали. Адвокаты? Абсолютное большинство знакомых адвокатов работает на карман, а не на результат. Берут такие дела в которые не врубаются в принципе, да и не хотят в принципе врубаться. Самомнение у них блин наверное еще больше чем у помощников. Среди адвокатов конечно и встречаются и профи, но редко.

Как кто-то уже высказался 10 лет не излечит идиотизм.

Есть у нас один "юрист" "дедок" лет 50 с хвостом раньше в советские времена был судьей, считает себя ПРОФЕССИОНАЛОМ, но не Х... не знает и знать не хочет, почитать да ты чё, есть у него кодекс (книжка) издания 1999 г. и все. Все его обоснования начинаются по типу, а с точки зрения банальной эрудиции.

Фигня это все по поводу стажа.
Квалиифкационная комиссия? Блин по принципу знакомства или "нужности". Хотел стать судьей обратился, но дали понять куда ты мальчик. Потом предложили, но надо "лобировать" интересы людей тебя толкающих. Итог - да на хиг это надо.

[ExMent]

Коллеги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Господи, как мы живем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????????????
Огласить бы эти все сообщения форума на заседании Госдумы, когда там Президент Медведев будет присутствовать! Так ведь опять же - им всем плевать с высокой колокольни!
Все написанное - чистейшая правда!!!!!!
Но почему никто ничего не желает менять!?!?!?!?!?!?!?

[Asus]

Коллеги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Господи, как мы живем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????????????
Огласить бы эти все сообщения форума на заседании Госдумы, когда там Президент Медведев будет присутствовать! Так ведь опять же - им всем плевать с высокой колокольни!
Все написанное - чистейшая правда!!!!!!
Но почему никто ничего не желает менять!?!?!?!?!?!?!?

коллега, вы о чем сейчас?

[alex max]

ExMent

Огласить бы эти все сообщения форума на заседании Госдумы, когда там Президент Медведев будет присутствовать!

Госдума - не место для дискуссий!! (с) и тем более не для оглашения проблем.. только для голосования и апплодисментов

[vicktor]

Никак я не могу постигнуть логику СОЮ... Пишут очень часто такую хрень, что ни в одни ворота не лезет. И все это дело "силят" в МГС. При все загрузке и проч. и проч. НЕ ПОНИМАЮ, как можно писать всякую чушь? Правосудие носит откровенно абсурдисткий характер. На т.зр. ВС РФ Московские СОЮ очень часто плюют... Про КС и говорить нечего... МГС "силит" любой бред. Наверное, есть какой-то "невидимый закон"(с)П. Силков. М.б. судьи согласовывают все решения? Или им какие-то "указания" из МГС приходят? Суды очень часто стали походить на казино.

[mooner]

По поводу помошников и секретарей суда, категорически считаю, что указанным лицам вообще надо установить запрет на замещение должностей судей.
Прокурорам и прочим силовикам разрешить заниматься только уголовкой.
Для этого на уровне закона разделить СОЮ на коллегии гр., уголовка, административка и запретить судьям из одной коллегии рассматривать дела в другой коллегии.

[Орокон]

то, что кандидаты в судьи должны минимум год проработать помощником судьи (проверка на стрессоустойчивость и на вживаемость в систему) - в принципе, возражений нет.
вот только трудно представить, как взрослый человек и состоявшийся юрист будет весь этот период жить на 9-12 тыров в месяц.

однако "урожденных" работников провоохранительных органов, а также помощников/секретарей и т.д. и т.п. (в целом - лиц, не имеющих реальных представлений о юридической действительности), в судьи никак назначать нельзя - это факт.

Сообщение отредактировал Орокон: 08 January 2009 - 00:53

[mooner]

то, что кандидаты в судьи должны минимум год проработать помощником судьи (проверка на стрессоустойчивость и на вживаемость в систему) - в принципе, возражений нет.

А я вот резко возражаю.
Не вижу в этом никакого смысла.
Помошник пляшет под дудку судьи, своего мнения не имеет.
Это никак не способствует самостоятельности, а наоборот порождает раболепие и т.п.
Кроме того, соглашусь, что:

трудно представить, как взрослый человек и состоявшийся юрист будет весь этот период жить на 9-12 тыров в месяц.

[Орокон]

mooner
в большинстве случаев самарские помощники судей (что в СОЮ, что в АС) пишут проекты решений или, как минимум, готовят некое резюме по делу с учетом законодательства и сложившейся суд. практики

раз такие "выкладки" были прям к обложке дела степлером прифигачены. я когда знакомился перед кассацией, ржал аки слон

а наоборот порождает раболепие и т.п.

каков человек, такое и отношение к "вышестоящим"

[KUB]

Цитата
Помошник пляшет под дудку судьи, своего мнения не имеет.
Это никак не способствует самостоятельности, а наоборот порождает раболепие и т.п.

Мне, иногда кажется, что наша система правосудия сейчас и подбирает именно таких кадров, которые лишены самостоятельности, что они выполняли чью-то волю. Наверное, я ошибаюсь.

[vicktor]

student-lawer

Мне, иногда кажется, что наша система правосудия сейчас и подбирает именно таких кадров, которые лишены самостоятельности, что они выполняли чью-то волю. Наверное, я ошибаюсь.

Мне тоже так кажется. Судьи СОЮ отличаются... отсутствием способности к суждению. Исключения - единицы.

[Smertch]

Склонен согласиться с student-lawer и vicktor. Стажировка в качестве помощника судьи (при нынешнем статусе помощника) не нужна и даже вредна для формирования высокопрофессионального судейского корпуса.


Добавлено в [mergetime]1231356648[/mergetime]
И с moonerом.

[mooner]

в большинстве случаев самарские помощники судей (что в СОЮ, что в АС) пишут проекты решений или, как минимум, готовят некое резюме по делу с учетом законодательства и сложившейся суд. практики

И че?
Судья сказал: "Так и так".
А помошник под это дело уже подгоняет свои выкладки.