Сообщений в теме: 29

[Регистратор]

ТВ он причинял умышленно,  в том числе и для износа, но в 131, 132 написано "по неосторожности

Так и переходите по 131.132 на 1 ч.
С наказанием и так все в порядке будет, а диспозицией 131 умышленныое причинение ТВ не предусмотрено - закон формален

[PRAETORIAN]

Регистратор

Так и переходите по 131.132 на 1 ч.

А смысл на ч. 1, если в ч. 2 п. "в" фактически прописаны действия, ананлогичные разбою (угроза и прочая), можно и ч. 2 оставить.

ЗЫ: Мда, следаку оторву кое-что, за такое обвинение, мало того, что 111 "забыл", так и написал через пнь колоду: обвинение по 3-му эпизоду (132) звучит примерно так: "имея умысел на хищение ... применил насилие, повлекшее ТВ....имея умысел на насильственные действия сексуального характера и изнасилование причинил своими действиями ТВ по неосторожности" (как вы помните все относится к одним действиям - удушению), идиот, млин....

[Lelick]

PRAETORIAN
пропал аппетит и сон думал долго что же такое ТВЗ при 131 по неосторожности во че придумал:

Вред здоровью при преодолении сопотивления потерпевшей ИМХО м.б. только умышленным. Она получает в лицо, её душат (если без 131 то в любом случае вред был бы умышленным). Причинение ВЗ при 131 по неосторожности ИМХО зашел не так и порвал что не надо не буду указывать куда зашел и че порвал.
в учебнике пишут это:

Причинение смерти или тяжкого вреда здоровью потерпевшей может быть вызвано как действиями самого виновного, например сдавливанием шеи при преодолении сопротивления, так и явиться следствием поведения самой потерпевшей, стремящейся избежать насилия (потерпевшая, пытаясь скрыться от нападающего, срывается с балкона). Указанные последствия могут быть вменены виновному лишь в том случае, если они явились результатом насильственного полового сношения, т.е. если имеется причинная связь между действиями виновного и наступившими последствиями. Содеянное охватывается ч. 3 ст. 131 УК и не требует квалификации по совокупности в том случае, если отношение к последствиям в виде смерти или тяжкого вреда здоровью является неосторожным.
В случае же установления умысла на причинение указанных последствий необходима квалификация по совокупности статей об изнасиловании и соответствующих статей о посягательствах на жизнь или здоровье.

ЗЫ: Мда, следаку оторву кое-что, за такое обвинение, мало того, что 111 "забыл",

согласен
НО В данной ситуации ИМХО 162 охватывает ТВЗ и дополнительной квалфикации не требует т.к. было бы 2 наказания за 1 ТВЗ.

Если при изнасиловании или совершении насильственных действий сексуального характера либо покушении на них потерпевшему лицу умышленно причиняется тяжкий вред здоровью, действия виновного лица квалифицируются по соответствующей части статьи 131 или статьи 132 УК РФ и по совокупности с преступлением, предусмотренным статьей 111 УК РФ.

здесь получается 162 вместо 111

Так, так, тогда оставляем 162-4, а по 131, 132 переходим с ч. 3 на ч.2 п. "в", мотивировав тем, что должны были вменить 111, но так как не вменили, то уходим на "угрозу причинения"

а так можно?

А смысл на ч. 1, если в ч. 2 п. "в" фактически прописаны действия, ананлогичные разбою (угроза и прочая), можно и ч. 2 оставить.

В ч. 2 п. В тока это можно оставить "а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей)" где то написано, что под жестокостью понимается вред здоровью

Сменил мнение, но: ст. 162 ч. 4 п. в, 131(132) ч2 п. В (по признаку особой жестокости. ОЖ - ТВЗ) Вред по неосторожности сюда тулить нельзя т.к. был умысел. 162 охватывает умысел на ТВЗ (если без хищения, то было бы 111 + 131(2))

[Регистратор]

"имея умысел на хищение ... применил насилие, повлекшее ТВ....имея умысел на насильственные действия сексуального характера и изнасилование причинил своими действиями ТВ по неосторожности"

Вот и повод возвратить, - не конкретизировано обвинение

[scorpion]

Александр Леонов

Если неосторожность, то опять ч.1 162, но 131 и 132 части третьи будут
и здесь тоже 38

ИМХО, это лучший вариант, чтобы кассация не тронула.