Сообщений в теме: 159

[kuropatka]

Jason Voorhees

лучше говорить: Да, по нашему адресу, но не нам

А зачем получали тогда? Письмо-то заказное было...

Срок истекает, пишите - обжаловать или ждать пока пристав сам зачешется?

Там же и другие основания есть - по их поводу что думаете, уважаемые коллеги?

[Jason Voorhees]

А зачем получали тогда?

Думали что нам, вот и получили... Оказалось, что не нам...

Срок истекает, пишите - обжаловать или ждать пока пристав сам зачешется?

Обжаловать? Да, кто его знает... Сунетесь с доказательствами, что это не Вы, так пристав быстренько эту описку исправит.
Так ошибка ОПФ где была? В ИЛ или в Постановлении пристава?

Там же и другие основания есть -

Кирилл, торможу... повтори еще раз какие основания.

[kuropatka]

Jason Voorhees
Так, приставы вчера приходили и были благополучно отправлены восвояси.

Думали что нам, вот и получили... Оказалось, что не нам...

Да, так и есть. Главбух получила на орехи за данное деяние.

Сунетесь с доказательствами, что это не Вы, так пристав быстренько эту описку исправит.  Так ошибка ОПФ где была? В ИЛ или в Постановлении пристава?

Быстро не исправит - ошибка в исполнительном листе была.

повтори еще раз какие основания.

Чуть выше писал - в этом постановлении отсутствуют: номер дела, дата принятия решения (есть только дата выдачи и/л), резолютивная часть (это вроде указывает, что судебный акт - это именно решение, так?), дата вступления в силу.
Но про это мы пока им не говорили.

Тут выяснилась еще деталь - оказывается, были применены обеспечительные меры - наложен арест на необходимую сумму наличностью, которая была препоручена гендиректору на ответственное хранение. Т.е., если он вдруг уедет (а уезжает он часто) - это уважительная причина?

[Jason Voorhees]

Т.е., если он вдруг уедет (а уезжает он часто) - это уважительная причина?

Для применения санкций - это не уважительная причина. Он ведь эти деньги не потратил. Просто его нет в городе.
Ген.дир не нанимался стоять с ружьем около этих денег.
Ни где нет в Законе об исп.пр-ве того, что хранитель должен отчитываться за свои действия, если они непосредственно не связаны с хранением имущества.

kuropatka, далее.
Судебный пристав-исполнитель при получении исполнительных документов обязан проверить подлинность и наличие всех необходимых его реквизитов, предусмотренных ст.8 Федерального закона "Об исполнительном производстве", а также сроки предъявления его к исполнению. По результатам проверки судебный пристав-исполнитель в трехдневный срок выносит в соответствии со ст.9 и 10 указанного Закона постановление о возбуждении исполнительного производства либо о возвращении исполнительного документа. Если нарушения были допущены в оформлении исполнительного листа, то судебный пристав назначает срок для их устранения.
Таким образом пристав не обязан указывать в Постановлении

номер дела, дата принятия решения (есть только дата выдачи и/л), резолютивная часть (это вроде указывает, что судебный акт - это именно решение, так?), дата вступления в силу.

Для объективности прикреплю стандартную форму такого Постановления.

Прикрепленные файлы

•  1.doc   25К   316 скачиваний

[kuropatka]

Jason Voorhees

Таким образом пристав не обязан указывать в Постановлении номер дела...

А как тогда трактовать эти нормы? -

                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
                    ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ

Статья 7. Перечень исполнительных документов
7) постановления судебного пристава - исполнителя;
Статья 8. Требования, предъявляемые к исполнительным документам
1. В исполнительном документе обязательно должны быть указаны: ...

Тут уже высказывалось мнение, что далеко не каждое постановление СПИ является непосредственно исполнительным документом, однако в законе об этом не сказано. А следовательно - все поименованные требования к и/д должны соблюдаться и в нем.

Для применения санкций - это не уважительная причина. Он ведь эти деньги не потратил. Просто его нет в городе.

Да, но если они были поручены ему лично, то выдать их может только он сам? По крайней мере, попробуе разок на это сослаться...

[Jason Voorhees]

? По крайней мере, попробуе разок на это сослаться... 

В ФЗ об ИП есть четкий список случаев ответственности хранителя.

Статья 53. Хранение имущества
4. В случаях растраты, отчуждения, сокрытия или незаконной передачи переданного на хранение имущества должника хранитель, за исключением имущественной ответственности за убытки, подлежит уголовной ответственности в соответствии с федеральным законом.

Этот список закрыт и трактовать его СПИ не может.

kuropatka , попробуйте еще вот это

Статья 21. Приостановление исполнительного производства

Исполнительное производство может быть приостановлено в случаях:
3) нахождения должника в длительной служебной командировке;

А как тогда трактовать эти нормы? -

Да, кто его знает? Читаем АПК

Статья 318. Порядок исполнения судебных актов арбитражных судов

2. Принудительное исполнение судебного акта производится на основании выдаваемого арбитражным судом исполнительного листа, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

На мой взгляд противоречие АПК и ФЗ об ИП. Закон расширяет перечень исполнительных документов, хотя в АПК четко сказано, что ИЛ - единственный исполнительный документ на основании которого производится принудительное исполнение судебных актов.
Или меня не туда занесло?

[kuropatka]

Jason Voorhees

В ФЗ об ИП есть четкий список случаев ответственности хранителя.

Да я не про ответственность, а про невозможность исполнения по уважительной причине - сейф типа закрыт, а кроме шефа ключей ни у кого нет. Или не пролезет - скажут, что "у вас и без этого наличности хватает"?

На мой взгляд противоречие АПК и ФЗ об ИП. Закон расширяет перечень исполнительных документов, хотя в АПК четко сказано, что ИЛ - единственный исполнительный документ на основании которого производится принудительное исполнение судебных актов.  Или меня не туда занесло?

Дим, по-моему, действительно не туда.
В АПК не сказано, что и/л - единственный исполнительный документ (тем более, что еще судебный приказ есть ). Тут может такая ситуация: один и/д (постановление) выдается на основании другого (и/л)?
Но я не вижу оснований не применять требования ст. 8 этого ФЗ к постановлению о наложении взыскания...
Кстати, производство-то было по ГПК, в СОЮ - взыскатель физ. лицо.

[Jhim]

Лучше всего зайти в поиск. Но если лень...
1. Обычно пистав не горит желанием порвать кого-то на германский крест. Он/она человек и без того занятый. Кроме того, с 20.12 они начинают заниматься годовым отчетом и как минимум до 15.01 можно забыть само слово ПСП.
2. В соответствии с ч. 2 ст. 19 закона об исп. пр-ве СПИ вправе отложить исп. действия на срок не более 10 дней при наличии обстоятельств, свидетельствующих о невозможности исполнения решения. Как правило о самих обстоятельствах пристав не задумывается (см. п. 1). Отсюда второй практический вывод: если Вы сумеете расположить к себе СПИ, он примет у Вас ходатайство об отложении ИД по ч. 2 ст. 19. Т.о. 10 дней у Вас есть.
3. Самым надежным способом затянуть ИП является вынесение судом соответствующего определения. Посмотрите ст. 435-437, 440-441 ГПК, комментарии. Или, по крайней мере, опишите ситуацию подробнее. Неплохо бы представиться (хотя и необязательно).
4. Безусловную гарантию приостановления ИП дают
а) оспаривание исполнительного документа
б) обжалование действий СПИ (Вам понятны сокращения?)
5. Если в результате исполнения решения могут быть нарушены интересы третьих лиц, а Вы с этими третьими лицами в хороших отношениях - это расширяет возможности для обжалования действий СПИ со всеми вытекающими.


Если коротко, то это, пожалуй, все. Не забывайте только о втором конце палки - взыскателю тоже можно многое посоветовать

[Jhim]

Гость! Извиняюсь за ссылки на ГПК - Вы же, видимо, юрик -, но АПК под рукой нет. Впрочем, между АПК и ГПК не может быть в данном вопросе непреодолимой дистанции. Механизм один и тот же, а ссылки подберете сами.

Jason Voorhееs!! Я помню как минимум три аналогичные темы.

Сообщение отредактировал Jhim: 16 December 2003 - 13:38

[Jason Voorhees]

Jason Voorhееs!! Я помню как минимум три аналогичные темы.

По просьбам трудящихся Процесса объединяю эту тему с аналогичными. Jason Voorhees

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 16 December 2003 - 14:53

[Rebekka]

подъем темы: новый вопрос
мировое соглашение о взыскании денег. ЮЛ-мой клиент- должник.
сходили к приставу. объяснили ситуацию, что ждем денег. он нам рекомендовал что-нить обжаловать в арбитраж, поскольку юрист взыскателя всю плешь проел и хочет жаловаться на пристава.
что можно обжаловать в такой ситуации.. у нас же мировое...

[Змеев]

моя тема как-то не пошла. загоняю ее сюда:


Есть будущий ответчик (физик). Он уже почуствовал запах газа, но иск еще не подан. Дело будет проплачено истцом. Сразу же придут арестовывать имущество. Ответчик привых довольно к комфортной жизни, т.е. прятать имущество ему влом. И расплачиваться тоже влом.

Идея типа "все не мое, а мамино" боюсь не проканает, даже если чеками закрыться. Отсюда идея: все его барахло, которое в квартире чохом заложить, чтобы истец утратил интерес к торгам. Теперь вопрос "как и кому заложить?". Ничего, если физику и в простой письменной? Я просто представляю как у нотари морда скривится когда ему предложат все эти табуретки в договоре переписывать!

Раскритикуйте в плане спора о притворности при заряженном противной стороной судье. Сильно ли поможет нотариальная форма залога?

Змеев, Ваши темы объединены. Jason Voorhees

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 20 February 2004 - 09:57

[Jason Voorhees]

Rebekka

мировое соглашение о взыскании денег.

Вы его не исполнили? Поэтому взыскатель и обратился к приставу?

поскольку юрист взыскателя всю плешь проел и хочет жаловаться на пристава.

Ну, и пусть жалуется... При подаче жалобы исполнительное производство будет приоставновлено.

Змеев , не спасет Вас залог, т.к. на заложенное имущество тоже налагается арест

      Статья 49. Обращение взыскания на заложенное имущество

    1. На заложенное  имущество может быть  обращено взыскание  при недостаточности  у  должника    иного  имущества  для    полного удовлетворения  предъявленных  ему  требований,  не  обеспеченных залогом, с  соблюдением установленных гражданским  законодательством Российской  Федерации  прав  залогодержателя,  а  также  правил, предусмотренных главой V настоящего Федерального закона.

    2. Залогодержатель, оставивший  за собой заложенное  имущество, обязан    удовлетворить    требования    кредиторов,    пользующиеся преимуществом  перед  его  требованием,  из  стоимости  заложенного имущества в размере, не превышающем стоимости этого имущества.

Добавлено:

моя тема как-то не пошла. загоняю ее сюда:

Змеев , ну и что мне с этим делать? Закрывать ту тему?... Выносить Вам предупреждение за нарушение Правил?

[Rebekka]

Кстати, если вместо кредитного договора с банком с дачей залога заключить сделку РЕПО: это спасет имущество, которое планировалось заложить банку? речь идет об исп. произ-ве.

Добавлено:

Вы его не исполнили? Поэтому взыскатель и обратился к приставу?

да. причем я сейчас рву на себе волосенки: текст нашей мировух не стыкуется с текстом мирового, указанном в определении чудьи об утверждении мирового. я его не обжаловала- в тот момент нам было это не на руку. утвердили мирове в нач. ноября. нестыковка по тексту, по сути все более или менее.


Добавлено:

Ну, и пусть жалуется... При подаче жалобы исполнительное производство будет приоставновлено.

а пристав заменен другим... менее сговорчивым..неа. мои хотят и дальше работать с этим "ленивым" приставом.


Добавлено:
ЧТО вообще на данной стадии оспорить можно- на стадии возб. исп. пр-ва, без ареста, пока идет доброволка.

Добавлено:
Интересно, в связи с разночтениями в моем тексте имировухи и тексте определения- могу я обратиться за разъяснением к судье?

[Prosecutor]

Jason Voorhees

Ну, и пусть жалуется... При подаче жалобы исполнительное производство будет приоставновлено

Почему все говорят БУДЕТ???
У нас вот практика иная - МОЖЕТ БЫТЬ ПРИОСТАНОВЛЕНО!!! -
ФЗ об ИП Статья 21. Приостановление исполнительного производства

Исполнительное производство может быть приостановлено в случаях:
5) подачи жалобы на действия судебного пристава - исполнителя или отказ в его отводе;

Змеев

Лучше (если конечно есть возможность, как ни странно - передача имущества в доверительное управление (учтите особенности данного вида договора, в т.ч. субъектный состав - управляющий ИП или комм организация):
ГК РФ
Статья 1018. Обособление имущества, находящегося в доверительном управлении

2. Обращение взыскания по долгам учредителя управления на имущество, переданное им в доверительное управление, не допускается, за исключением несостоятельности (банкротства) этого лица. При банкротстве учредителя управления доверительное управление этим имуществом прекращается и оно включается в конкурсную массу.


Добавлено:
Rebekka

ЧТО вообще на данной стадии оспорить можно- на стадии возб. исп. пр-ва, без ареста, пока идет доброволка.

Обжалуйте постановление о возбуждении исп. производства

[Rebekka]

Обжалуйте постановление о возбуждении исп. производства

например, на основании чего?

[Prosecutor]

Rebekka
Например на основании того, что пристав пропустил срок для возбуждения и постановление вынесено задним числом - чему у вас есть свидетель.

Или потому что вы требования исп. документа исполнили уже (была тут такая идея)
Или потому что у вас пятка чешется - По ЛЮБЫМ основаниям, выглядящим не бредово.

Предупреждение: Это МОЖЕТ лишь затормозить процедуру взыскания, и то на небольшой сравнительно срок

[Jason Voorhees]

Prosecutor

Обжалуйте постановление о возбуждении исп. производства

На каком основании?

Почему все говорят БУДЕТ???
У нас вот практика иная - МОЖЕТ БЫТЬ ПРИОСТАНОВЛЕНО!!! -

Мда?... Ну, попробуйте, придумайте основания для отказа в приостановлении исполнительного производства?

[Prosecutor]

"заявителем не представлено доказательств, что отказ в приостановлении исполнительного производства нарушит его законные права"
Мне так уже 5 раз отказали в обеспечении иска

Сообщение отредактировал Prosecutor: 19 February 2004 - 22:38

[Jason Voorhees]

Prosecutor

чему у вас есть свидетель.

Свидетель в арбитраже - СУПЕР!!!!

[Prosecutor]

Добавлено:
Jason Voorhees

Свидетель в арбитраже - СУПЕР!!!!

Во первых это был лишь вариант
А во вторых - что мешает даже в арбитраже???

Сообщение отредактировал Prosecutor: 19 February 2004 - 22:38

[Jason Voorhees]

Prosecutor

заявителем не представлено доказательств, что отказ в приостановлении исполнительного производства нарушит его законные права

Да, без проблем... любые действия суд. пристава могут приветсти к нарушению хоз.деятельности должника... что приведет прямым убыткам и возможному банкротству.

[Prosecutor]

Jason Voorhees

Да, без проблем... любые действия суд. пристава могут приветсти к нарушению хоз.деятельности должника... что приведет прямым убыткам и возможному банкротству.

к нарушению хоз.деятельности должника приводит неисполнение им требований исполнительного документа, а не действия СПИ=> имхо если обжалуемые действия явно не выходят за пределы полномочий СПИшника суд откажет в приостановлении ИП

[Jason Voorhees]

Prosecutor

Например на основании того, что пристав пропустил срок для возбуждения и постановление вынесено задним числом - чему у вас есть свидетель.

                        Статья 56. Свидетель
   
    1. Свидетелем  является  лицо,  располагающее  сведениями  о
фактических обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения дела.
   
    3. Свидетель  обязан  сообщить арбитражному  суду  сведения  по
существу  рассматриваемого  дела,  которые  известны  ему  лично,  и
ответить  на  дополнительные  вопросы  арбитражного  суда  и  лиц,
участвующих в деле.
   

Ни что не мешает, но возбуждение исполнительного производства - это священное таинство, при котором свидетелей не бывает.