Сообщений в теме: 45

[hima_x]

Pastic

Искать ордер либо доказательства, что он был.

Вот где и "собака порылась"
Сторона заявляет, что ордер был, иначе не вселили бы...

[Pastic]

Сторона заявляет, что ордер был, иначе не вселили бы...

По-Вашему, это доказательство?
Я же говорю - по каким бумажкам только не вселяли:

вселялись граждане всеми возможным способами - от решения исполкома до записки секретаря райкома с просьбой к начальнику ЖЭУ "обеспечить жильем" (реальное дело ).

Ну принесет ответчик справку из архива - ордер такому-то не выдавался

[hima_x]

Pastic

По-Вашему, это доказательство?

Да. Иначе, по требованиям норм права, и быть не могло

Я же говорю - по каким бумажкам только не вселяли:

Вот и я говорю - в то (стародавнее) время бланки ордеров печатать не успевали типографии - был большой неожиданный рост рождаемости. Выдавали бумажки, которые "равнялись" ордерам...

[Pastic]

Выдавали бумажки, которые "равнялись" ордерам...

И каким НПА такие бумажки предусмотрены?

Я уже говорил - практика противоречивая. У нас вот, в Новосибирске, договор приватизации в Горжилагентстве заключают и без ордера (хотя его требуют), потом УФРС ордер требует и если его нет - в регистрации отказывает. Люди идут в суд и 50:50 получают либо отказ со ссылкой на то, что ордер - единственное основание вселения в период 1984-2004, либо удовлетворяют, со ссылкой на то, что договор соц.найма фактически заключен. Обжалуются и те и другие решения, обычно засиливают Судя по всему, у разных составов в Облсуде разные мнения по этому поводу, кто-то считает как я, кто-то - как Вы и NVV.

[hima_x]

Pastic

кто-то считает как я, кто-то - как Вы и NVV.

.....? Я мнений NVV не высказывал... Вопрос уже не в правовых нормах, а в доказанности. Поэтому ничего удивительного в практике 50:50 не вижу.

[alex max]

"Сторона заявляет, что ордер был, иначе не вселили бы... "

а если еще ст. 10 ГК сюда присовокупить, (где добросовестность предполагается..)??

[NVV]

Pastic

Вот это ему и доказывать

Да?? А если ответчики скажут, что истец не тот за кого себя выдаёт, поскоку у ниво паспорт поддельный - обязанность доказывать, что паспорт НЕ поддельный - тоже на истце???

Но при этом он остается единственным доказательством законности вселения

У ВС пака иное мнение

не важно почему

Как раз таки важно - ибо если в ничтожности винават продавец, дык его можно и по УК протянуть

alex max

ст. 10 ГК

Сейчас Вам Pastic скажет, что до 1995 года у нас добросовестность не предполагалась.

[alex max]

А где-то есть, что предполагалось "недобросовестность"?

[Pastic]

а если еще ст. 10 ГК сюда присовокупить, (где добросовестность предполагается..)??

А теперь внимательно почитайте - когда она предполагается.

[Milla]

Я думаю надо ордер искать.

Я бы например постморела для начала архивную справку о регистрации и поквартирную карточку (или как она там правильно называется, сейчас не помню, формы А или Б) в паспортном столе в ЖЭК и в паспортном столе милиции (они там будлируются) там обячно есть основания вселения, то есть ордер и кто его выдал.
Ордер всегда имел корешок, котрый подлежал бессрочному хранению в органе его выдавшем плюс за получение ордера человек еще и расписывался. В этот орган я бы и обратилась, там могут дубликат выдать.
Когда то давно у меня была похожая ситуация именно таким образом и разрешилось дело. Все это собрали и отдали в отдел приватизации, чего оказлось достаточно и до суда даже дело и не дошло.

Если же ничего не найдется то вес же хотелось бы понять как вселились то граждане и как их прописали, ведь без оснований у нас не прописывают.

[NVV]

Михаи
Как успехи?

[Кылдыбатыр]

Михаи

Повторю слова Milla , только по другому. Берете в ДЕЗе копию финансово лицевого счета, в ней указаны сведения на основании ЧЕГО вы занимаете жилое помещение, кто ответственный квартиросьемщик (с которым и должен быть заключен договор с.найма), другие члены семьи нанимателя и многое другое.
Договор с.найма обязан быть заключен с момента передачи дома в муниципалитет.
По полученной информации обращаетесь в муниципалитет, обязательно в письменном виде, с заявлением о приватизации (образцы заявлений должны быть в ДЕЗе или поищите на форуме) обязательно два экземпляра.
Через месяц, если нет ответа, обращаетесь в суд.

[Pastic]

кто ответственный квартиросьемщик

Убью

Через месяц, если нет ответа, обращаетесь в суд.

ЗАКОН

О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 8. Решение вопроса о приватизации жилых помещений должно приниматься по заявлениям граждан в двухмесячный срок со дня подачи документов.
Должностные лица, виновные в нарушении требований части первой настоящей статьи, привлекаются к ответственности в установленном порядке.
В случае нарушения прав гражданина при решении вопросов приватизации жилых помещений он вправе обратиться в суд.

[Кылдыбатыр]

ЗАКОН

О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 8. Решение вопроса о приватизации жилых помещений должно приниматься по заявлениям граждан в двухмесячный срок со дня подачи документов.
Должностные лица, виновные в нарушении требований части первой настоящей статьи, привлекаются к ответственности в установленном порядке.
В случае нарушения прав гражданина при решении вопросов приватизации жилых помещений он вправе обратиться в суд.

Согласен, забылся.

Цитата
кто ответственный квартиросьемщик


Убью 

Необходимые сведения для приватизации (на этом этапе) находятся в копии финансово-лицевого счета и выписки из домовой книги.

[Pastic]

Необходимые сведения для приватизации (на этом этапе) находятся в копии финансово-лицевого счета и выписки из домовой книги.

Убью за "ответственного квартиросъемщика". Используйте этот "термин" в разговоре с бабушками на скамейке - они оценят.

[Кылдыбатыр]

Убью за "ответственного квартиросъемщика". Используйте этот "термин" в разговоре с бабушками на скамейке - они оценят.

Ну хорошо, .... если Вам угодно НАНИМАТЕЛЬ.

P.S. Кстати, на счет терминов. В каждом районе пишут по разному, встречаются даже такие записи: в доме ЖСК, человек выплативший пай еще при царе Горохе, в домовой книге и копии в.-л. счет указан как "ответственный наиматель". И гр. искренне считают, что им надо "приватизировать" квартиру.

Сообщение отредактировал blues.ru: 04 September 2006 - 00:10

[hima_x]

Pastic

Убью за "ответственного квартиросъемщика". Используйте этот "термин" в разговоре с бабушками на скамейке - они оценят.

Да ладно... спор Вами продут! Дайте согласие...:
Для признания факта вселения может хватить "и не только ордера", а?

[Pastic]

Да ладно... спор Вами продут!

С какого бы это?

Для признания факта вселения может хватить "и не только ордера", а?

При отсутствии ордера вселение законным не является и никаких прав не порождает.

[Кылдыбатыр]

Да ладно... спор Вами продут! Дайте согласие...:

Спор с кем....??? Михаи обратился(лась) за советом, и я думаю, что он(она) получил(ла) его. И не важно от кого. Вот.

[Михаи]

[
Спор с кем....??? Михаи обратился(лась) за советом, и я думаю, что он(она) получил(ла) его. И не важно от кого. Вот.
[/quote]

Тема вообще то закрыта после летнего постановления КС, касающегося приватизации.
Пока

[Кылдыбатыр]

Тема вообще то закрыта после летнего постановления КС, касающегося приватизации.
Пока 

Михаи насколько мне известно, по закону о КС, после вступления постановления КС в силу,т.е. с момента опубликования, ГД должна в течении шести месяцев подготовить поправки в указанный закон. А там по этому поводу " еще конь не валялся".
Хотя в принципе,

Суть проблемы. Семья проживает в квартире с 1972 года, квартира была предоставлена организацией, в которой работал один из членов семьи. Ордера никакого не было.

, вы спрашивали о другом. И "о другом" получили совет.

Сообщение отредактировал blues.ru: 08 September 2006 - 01:13