Сообщений в теме: 54

[IFB]

Никалбас

и самое обидно что устав в основном бланкетный
все время отсыдает на правила
а правила утверждаются ведомственным органом
вот и все приплыли

А ты думал как-то иначе будет? Нет, правда, после того как такая процедура прошла по ТЭО ты еще на что-то надеялся?

[Никалбас]

я как русский человек всегда верю в торжество бобра над козлом

[IFB]

Никалбас

я как русский человек всегда верю в торжество бобра над козлом

А в торжество медведа?

кстати у меня есть проект правил перевозок

А не выложишь здесь? Или они очень большие?

[Никалбас]

легко
нетрудно заметить, что правила по сравнению с уставом более дикие - очевидно их еще не причесали

Сообщение отредактировал Никалбас: 02 November 2007 - 14:50

[6pl]

легко
нетрудно заметить, что правила по сравнению с уставом более дикие - очевидно их еще не причесали

А ЧО вместо правил УАТиГНЭТ во втором чтении прикрепили?
Ладно.

Проект от 07 июля 2006 г. Общие Правила перевозок грузов автомобильным транспортом http://sklad-zakonov...4/oppgat_pr.htm

Другие Проекты законов по логистике "на сохранении" http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/

Сообщение отредактировал 6pl: 02 November 2007 - 00:50

[Никалбас]

прошу прощения исправил
был заморочен

[Никалбас]

Господа кто помнит тему где мы выяснили что путевой лист не является достаточным и исчерпывающим признаком перевозчика? очень нада

[6pl]

http://forum.yurclub...ic=175531&st=20

[6pl]

Итак, будем считать, что Устав принят именно в этой редакции (президент, скорее всего, подпишет как обычно 31 декабря) и с первого июля 2008 года будем жить по-новому.

Честно говоря, больше всего вопросов возникает по Статье 18.
С одной стороны хорошо, Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца не требует ТТН, но…
Вот только не понятно как в таком случае перевозчик будет отвечать за груз, если он пострадает из-за аварии, например. Ибо в ответственности сказано, что Перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки, но груз то он не принимал. Да и как такового договора перевозки нет. Как с перевозчика спрашивать? По 25 главе? А сумму ущерба как? На основании чего?
Хотя наверно это к лучшему. Да и не такой это большой процент проблем.
Вопрос больше в другом, как быть с ПДД? Спрашивать то придорожные чиновники с водителя будут...


Дальше опять же вопрос с ответственностью за перевес. При перевозке груза все ясно - Грузоотправитель по требованию перевозчика обязан устранить нарушения установленного порядка погрузки груза в транспортное средство. В случае невыполнения грузоотправителем требований об устранении недостатков в погрузке груза перевозчик вправе отказаться от осуществления перевозки (п.11 статья 11).
Но как быть, если Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца на основании договора фрахтования?

Водила сидит в кабине, в это время в кузов кидают тяжеленную болванку на одну ось, сопровождающий прыг в кабину – поехали! До первого поста весового контроля…

С одной стороны на лицо нарушение правил перевозки и типа груз считается непредъявленным (п.п.4 п.2 статьи 10), но водила то поехал, кто за это потом отвечать будет? Имеет ли право фрахтовщик перевыставлять сумму штрафа фрахтователю. Или это все-таки проблемы только фрахтовщика? Должен ли водитель контролировать процесс загрузки при перевозке на основании договора фрахтования?

Если это будет прописано в правилах, то вопрос юридического характера: законно ли устанавливать данные нормы подзаконным актом (правилами перевозки, утвержденными приказом министерства) или это все-таки прерогатива федерального закона?

Сообщение отредактировал 6pl: 03 November 2007 - 03:35

[6pl]

И вот еще:
В новом уставе в определениях фрахтователя и фрахтовщика даны из договора фрахтования (чартера, разновидность договора перевозки) при котором арендуются именно провозные емкости. А статья 18 это тайм-чартер (аренда транспортного средства с экипажем).
Слито все воедино, в одну кучу, и что-то я не нашел ни процедуры передачи ответственности при аренде провозных емкостей, ни упоминания какого либо документа о приеме груза, в случае аренды части вместимости ТС.
Т.е. без сопровождающего фрахт типа не предусмотрен?

Короче определения не согласуются со Статьей 18. И вот тут действительно бред полный получается.

Сообщение отредактировал 6pl: 03 November 2007 - 05:19

[AlexJalnin]

А что больше никто пообсуждать нову Устав не хочет ? Полтора месяца всего до вступления осталось....

[6pl]

А что больше никто пообсуждать нову Устав не хочет ? Полтора месяца всего до вступления осталось....

А чего его обсуждать? В этой стране юрист это мертвая профессия.

Вот пример: Решение о возврате или о пригодности груза, не соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации, принимается Россельхознадзором. http://sklad-zakonov...to/pMsh_677.htm
Я – чиновник, что хочу, то и ворочу.
Все. Законы в этой стране издохли.

[IFB]

Так, господа, не флудим, конструктивнее...

[ГОСТЬЯ]

По версии консультанта проект уже завтра вступает в силу.
Как Вам п. 5. статьи 8 УАТиГНЭ?
договор перевозки стал консенсуальным? что должно содержаться в заказе?

[Никалбас]

Я, признаться честно, не обнаружил консенсуальности в п.8

[6pl]

договор перевозки стал консенсуальным?

А шо раньше он таким не был?
Консенсуальные сделки - сделки, для совершения которых достаточно соглашения сторон.
При наличии заявки, согласованной с перевозчиком, и ТТН соглашения сторон вполне достаточно.

что должно содержаться в заказе?

- Командир! - говорит мужик, - В эту... Выхино.
- Выхино... Скока? - спрашивает водила.
- А за скока? - говорит мужик.
- Нет, ну скока?
- Ну так скока, скока?
- Ну ты скажи, скока?
- Ну ты повезешь за скока? - не унимается мужик.
- Не, ну а дашь ты скока? - гнусит водила. - Скока даешь?
- Не, ну скока ты хочешь?
- А скока ты дашь? Скока?
Леонид Каганов ХАРИЗМА http://lleo.aha.ru/h...a/harizma.shtml

[Tony V]

6pl

А шо раньше он таким не был?

у меня были сомнения по пассажирам, по грузам - точно реальный

[IFB]

ГОСТЬЯ

договор перевозки стал консенсуальным?

не стал, не надо понимать все так буквально

Добавлено в [mergetime]1210614649[/mergetime]
6pl

А шо раньше он таким не был?

естественно нет

При наличии заявки, согласованной с перевозчиком, и ТТН соглашения сторон вполне достаточно.

без ТТН оформленной по факту передачи груза перевозчику, заявка - филькина грамота

Сообщение отредактировал Иван Францевич Бриллинг: 12 May 2008 - 23:52

[6pl]

2Иван Францевич Бриллинг

без ТТН оформленной по факту передачи груза перевозчику, заявка - филькина грамота

Да Вы ЧО?
Ну, про то, что в такси вообще ТТН нет, я промолчу.
Но вот как быть в случае заказа грузоперевозки, которая не состоялась?

[Tony V]

6pl

Но вот как быть в случае заказа грузоперевозки, которая не состоялась?

если это перевозка - никак , почти.

[ГОСТЬЯ]

Tony V
Иван Францевич Бриллинг про реальность договора перевозки груза согласна.
В то же время, за неисполнение Заказа предусмотрена нынче уставом весьма жесткая ответственность в виде штрафов как на перевозчика, так и на грузоотправителя.
Получается, что если договор перевозки реальный, но передачи вещи не произошло, а значит никакие права о обязанности из договора перевозки не вступили в силу, за неисполнение чего привлекать сторону, неисполнившую заказ.
Туплю, сама вижу. Разжуйте пож-та.

[ГОСТЬЯ]

и еще вопрос.
По уставу у перевозчика появилось право на реализацию груз при соблюдении определенных условий (ст. 15,16). Однако коррелирующего этому права Экспедитора на реализацию груза Клиента нет.
Как будет работать эта норма в ситуации если: груз передан Клиентом Экспедитору, Экспедитором - Перевозчику, а Перевозчиком в свою очередь реализован с соблюдением порядка предусмотренного законом.
Экспедитор попрежнему останется обязаным выдать Клиенту груз или так же как перевозчик сможет отдать ему остаток денег от реализации?

[6pl]

что должно содержаться в заказе?

Первоначально (Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации в первом чтении) обязательные реквизиты заказа, заявки были прописаны в самом Федеральном законе:
Заказ, заявка должны включать:
реквизиты грузоотправителя, грузополучателя, перевозчика;
сведения о грузе;
наименование и адреса пунктов погрузки и разгрузки транспортных средств;
сроки предоставления транспортного средства для погрузки;
даты начала и окончания выполнения перевозки;
провозную плату.
http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm

Теперь остается только гадать, ибо эти дармоеды из Минтранса за полгода так ничего и не подготовили.
Вот есть проект от РАСа, там есть такое:
К обязательным реквизитам заказа, заявки относятся:
а) наименование, адрес и номер расчетного счета заказчика, заявителя;
б) наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя, дата и часы подачи транспортных средств, под погрузку и выгрузку груза, средства связи;
в) наименование, масса и объем груза, количество мест, вид упаковки;
г) требуемый тип и количество единиц транспортных средств;
д) размер платы за перевозку груза;
е) состояние подъездных путей;
ж) режим работы пункта погрузки и выгрузки;
з) способ погрузки и выгрузки;
и) лица ответственные за заказ, заявку.
http://www.6pl.ru/Vl...4/ppgat_pr2.htm

[ГОСТЬЯ]

Надеюсь никто не против, что я тут сама с собой общаюсь? Нет? Ну и славно.

Про заказ и ответственность в виде штрафов наверно следует понимать так:
1. Неизвращенный (ИМХО конечно) вариант толкования
Хоть в статье 8 устава нынче введен заказ на перевозку груза, ГК имеет в сравнении с УАТиГНЭ преимущественное действие, следовательно обязательства из договора перевозки попрежнему возникают лишь в момент сдачи груза перевозчику.
Штраф - это форма обеспечения исполнения (неустойка). Подчиняется нормам гл 23, 25 ГК РФ. Следовательно является санкцией (или положительной ответственностью) за неисполнение (ненадлежащее исполнение) обязательств из договора.
Однако, поскольку до передачи груза обязательств у сторон не возникло, санкции за их неисполнение быть не может. Следовательно нормы УАТиГНЭ об ответственности не подлежат применению.

2. Более замысловатый вариант
Возможно, УАТиГНЭ вводит новый вид договора, действующий наряду с перевозкой груза (сия дурная мысль пришла в связи с Заявкой формы ГУ12 за неисполнение которой по уставу жд транспорта взимается штрафная неустойка. В данном случае считается что договор перевозки груза как был так и остался реальным, однако до того как оказать услугу по перевозке перевозчик вынужден оказать ряд дополнительных услуг, в частности подачу подвижного состава под погрузку, а вот это уже консенсуальный договор за неисполнение которого можно штрафовать)
Еще раз повторюсь, возможно Заказ - есть форма какого-нить нового договора, ранее не предусмотернного ГК (н-р на подачу ТС или контейнера, на получение груза), который в силу статьи 8 - консенсуальный и собственно тут уж можно и штраф брать.

мдя...

[6pl]

2. Более замысловатый вариант
Возможно, УАТиГНЭ вводит новый вид договора , действующий наряду с перевозкой груза (сия дурная мысль пришла в связи с Заявкой формы ГУ12 за неисполнение которой по уставу жд транспорта взимается штрафная неустойка. В данном случае считается что договор перевозки груза как был так и остался реальным, однако до того как оказать услугу по перевозке перевозчик вынужден оказать ряд дополнительных услуг, в частности подачу подвижного состава под погрузку, а вот это уже консенсуальный договор за неисполнение которого можно штрафовать)
Еще раз повторюсь, возможно Заказ - есть форма какого-нить нового договора, ранее не предусмотернного ГК (н-р на подачу ТС или контейнера, на получение груза), который в силу статьи 8 - консенсуальный и собственно тут уж  можно и штраф брать.
мдя...

Видимо я тут один такой старый.
В УАТе тоже было: За невыполнение плана перевозок и принятого к исполнению разового заказа автотранспортные предприятия и организации, грузоотправители и грузополучатели несут взаимную материальную ответственность. (п.127)
http://6pl.ru/transp/uat_rf.htm

Просто ответственность была копеечная...

Сообщение отредактировал 6pl: 15 May 2008 - 17:25