ИМХО - это невозможно урегулировать ДУ, поскольку это внутренние отношения сособственников. В крайнем случае один может поручитьься за остальных.Цель - включить такие условия, чтобы со стороны собственника выступало одно лицо, представляющее интересы всех членов семьи- собственников. Желательно без оформления доверенности. Одно помещение-один контрагент
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 72
#26
Отправлено 15 August 2006 - 11:49
#27
Отправлено 15 August 2006 - 12:05
petroff
Во-вторых, появляется база для того, чтобы притивостоять претензиям по некачественному предоставлению услуг. Из практики, большинство не плательщиков обосновывают задолженность именно такими соображениями. Бывают ситуации, когда по к искам по взысканию задолженности идут встречные по ЗоЗПП с большей суммой. И как выясняется сейчас в потребительской ветке форума, неоплата заказчиком услуг не является надлежащим обоснованием для некачественого или неполного их предоставления.
Я прекрасно понимаю, что признавать в ходе судебного заседания по взысканию задолженности то, что в результате возникновения задолженности УК стала этому Собственнику предоставлять услуги в меньшем объеме не стоит. Однако, на мой взгляд, такое ПРАВО у УК должно быть.
Там про коммунальные, а я хочу узнать про т.н. жилищные услуги, точнее говоря услуги, входящие в объем услуг по содержанию и ремонту, услугам управления. Большинство этих услуг, конечно не индивидуализированы и невозможно приостановить их предоставление конкретному неплательщику. Но, во-первых, некоторые из них, все-таки реально не предоставлять одному собственнику, не нарушая при этом прав других собственников.я просто скопировал 82 (кажется) пункт ПП 307
Во-вторых, появляется база для того, чтобы притивостоять претензиям по некачественному предоставлению услуг. Из практики, большинство не плательщиков обосновывают задолженность именно такими соображениями. Бывают ситуации, когда по к искам по взысканию задолженности идут встречные по ЗоЗПП с большей суммой. И как выясняется сейчас в потребительской ветке форума, неоплата заказчиком услуг не является надлежащим обоснованием для некачественого или неполного их предоставления.
Я прекрасно понимаю, что признавать в ходе судебного заседания по взысканию задолженности то, что в результате возникновения задолженности УК стала этому Собственнику предоставлять услуги в меньшем объеме не стоит. Однако, на мой взгляд, такое ПРАВО у УК должно быть.
Сообщение отредактировал Molkin: 15 August 2006 - 12:07
#28
Отправлено 15 August 2006 - 12:25
Хочется вернуть тему к конкретике и разработать общими усилиями договор управления МКД.
Даю на поругание свою болванку.
Застройщик, построив дом, передает дольщикам квартиру при условии подписания ими договора с данной УК.
Идеологией моего документа были плавающие тарифы.
Зацените, насколько терпим подобный беспредел.
И ... давайте совместно править документ.
ДОГОВОР
ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ПО УПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
г. Санкт – Петербург «___» _________ 2006 года
Общество с ограниченной ответственностью «______________», именуемое в дальнейшем «Исполнитель», в лице ________________, действующего на основании Устава, с одной стороны, и
гражданин _______________________________________________________________, , именуемый в дальнейшем «Заказчик»,
являющийся домовладельцем, на которого законом и Договором возложена обязанность по содержанию квартиры и общего имущества в ___-этажном Доме (далее – Дом), по адресу: ___________________________________________ (далее – Квартира),
на основании Договора № ___ от «___» ________ _______ г. долевого участия в инвестировании строительства жилого дома по адресу: ____________________ (далее – Договор долевого участия), с другой стороны,
заключили настоящий Договор (далее - Договор) о нижеследующем:
1. Предмет Договора
1.1. Настоящий Договор заключен Заказчиком в порядке исполнения им обязанностей по содержанию квартиры и общего имущества Дома вытекающих из Договора долевого участия и с учетом норм Жилищного Кодекса РФ (далее – Кодекс).
1.2. В соответствии с настоящим Договором Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязанности по управлению многоквартирным Домом, включая предоставление коммунальных услуг, услуг по содержанию, ремонту и обслуживанию общего имущества многоквартирного дома по адресу: ____________________ (далее - Дом), обеспечению предоставления в Квартиру Заказчика коммунальных услуг, а также по выполнению иных работ и услуг, предусмотренных Договором и Кодексом (далее совместно именуемые – Услуги), а Заказчик обязуется оплачивать Услуги и возмещать расходы Исполнителя на выполнение данного поручения.
1.3. Характеристики Квартиры: Этаж - ____, Общая площадь - ______ кв. м, Жилая площадь - ______ кв. м, Число комнат - _______.
1.4. Состав общего имущества Дома определяется в соответствии с данными технической инвентаризации Дома, проведенной ГУ «городское управление инвентаризации и оценки недвижимости».
1.5. Исполнитель оказывает услуги, являющиеся предметом настоящего договора (п. 1.2) в соответствии с условиями настоящего Договора, «Правилами управления многоквартирным домом» (далее – Правила), Тарифами на содержание квартиры и общего имущества в Доме (далее - Тарифы), определенные исходя из норм Договора долевого участия и Кодекса, определяющих обязанности по содержанию квартиры и общего имущества Дома Заказчиком.
1.6. Форма настоящего Договора утверждена решением общего собрания участников долевого строительства Дома и является единым для всех вышеуказанных лиц.
Правила и Тарифы в Доме не прилагаются к настоящему Договору, а доводятся до сведения вышеуказанных лиц путем размещения в месте размещения результатов опросов и голосований, утвержденных решением заочного собрания.
Исполнитель обязан обеспечить при подписании настоящего Договора ознакомление Заказчика с Правилами и Тарифами в Доме. Ознакомившись с вышеуказанными документами, и при желании получив их копии, Заказчик обязан оставить соответствующую запись в журнале учета лиц ознакомленных с Правилами, Тарифами и перечнем общего имущества в Доме.
Уклонение Заказчика от ознакомления с вышеуказанными документами не освобождает Заказчика от выполнения содержащихся в них правил, требований и установленных для него обязанностей.
1.7. Изменение и расторжение настоящего Договора производится в порядке предусмотренным гражданским законодательством РФ.
1.8. Частичное изменение Правил и Тарифов может быть произведено Исполнителем в одностороннем порядке в случае:
если в результате заочного опроса мнения собственников Дома, значительная группа собственников выскажется за проведение дополнительных мероприятий по благоустройству Дома и придомовой территории;
изменения тарифной политики естественных монополий и иных поставщиков услуг, без которых невозможно оказание полного набора услуг по управлению Домом, предусмотренных настоящим Договором и Правилами;
принятию органами государственной власти и управления РФ и Санкт-Петербурга законодательных актов, обязательных к исполнению организациями, осуществляющими управление многоквартирными домами, и приводящих к возникновению дополнительных расходов связанных с их исполнением.
1.9. Изменения к Правилам и Тарифам вступают в силу по истечении 10-ти дней с момента их опубликования в месте для размещения результатов опросов и голосований, если по истечении этого срока в адрес Исполнителя не поступят возражения по изменениям более чем от половины лиц (домовладельцев, пользователей, будущих собственников и т.д.), на которых законом или Договором возложена обязанность по содержанию квартир, помещений и общего имущества Дома.
1.10. По поручению Заказчика Исполнитель разрабатывает и утверждает путем заочного голосования домовладельцев «Правила внутреннего распорядка в доме».
Правила внутреннего распорядка вступают в действие по истечении 10-ти дней с момента их опубликования в месте для размещения результатов опросов и голосований, если по истечении этого срока в адрес Исполнителя не поступят возражения по изменениям более чем от половины лиц (домовладельцев, пользователей, будущих собственников и т.д.) на которых законом или Договором возложена обязанность по содержанию квартир, помещений и общего имущества Дома.
2. Права и обязанности Сторон
2.1. Исполнитель обязан: выполнять услуги в соответствии с Договором, Правилами, Тарифами, решениями собраний домовладельцев, принятых в установленном порядке и действующим законодательством РФ.
2.2. Исполнитель имеет права, предусмотренные для него законом и настоящим Договором.
2.3. Заказчик обязан: соблюдать условия настоящего Договора, требования Кодекса и иного действующего законодательства РФ, своевременно оплачивать причитающиеся Исполнителю по настоящему Договору суммы.
2.4. Заказчик имеет права, предусмотренные для него законом и настоящим Договором.
3. Расчеты по Договору
3.1. До момента ввода Дома в эксплуатацию и заключения Исполнителем договоров с ресурсоснабжающими организациями по тарифам, установленным действующим законодательством для населения, расчет размера платы за коммунальные услуги, за приобретение Исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказание Исполнителем других услуг по Договору, осуществляется исходя из расходов, фактически понесенных Исполнителем для оказания таких Услуг Заказчику.
3.2. После наступления момента, определенного в п. 3.1 Договора, расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданам и юридическим лицам.
3.3. Расчетный период для оплаты услуг устанавливается равным календарному месяцу.
3.4. Плата за Услуги вносится Домовладельцем ежемесячно, до 5 (пятого) числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата.
3.5. Плата за Услуги вносится Домовладельцем на основании платежных документов, представляемых Исполнителем не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата.
3.6. В случае, если Заказчик несвоевременно и (или) не полностью вносит плату за коммунальные услуги (то есть холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление), Исполнитель вправе взыскать с него пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после наступления установленного Договором срока оплаты по день фактической выплаты включительно.
3.7. В случае, если Заказчик несвоевременно и (или) не полностью вносит плату за иные услуги, Исполнитель вправе взыскать с него пени в размере 0,5 (пяти десятых) процента от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после наступления установленного Договором срока оплаты по день фактической выплаты включительно.
3.8. В течение 10 (десяти) дней с момента подписания настоящего Договора Домовладелец уплачивает Исполнителю сумму для начала деятельности Исполнителя в сумме ____ рублей за 1 квадратный метр общей площади Квартиры согласно данным технической инвентаризации, то есть _________________ рублей.
3.9. В течение 10 (десяти) дней с момента подписания Договора Заказчик вносит Исполнителю плату за Услуги по Договору за 6 (шесть) месяцев вперед.
4. Ответственность Исполнителя и Заказчика
4.1. Исполнитель несет ответственность за нарушение качества и порядка предоставления Услуг, установленную Правилами, законодательством Российской Федерации.
4.2. Заказчик несет ответственность установленную Правилами, Кодексом, законодательством Российской Федерации.
5. Приостановление или ограничение предоставления Услуг по Договору
5.1. Исполнитель вправе без предварительного уведомления Заказчика приостановить предоставление Услуг по Договору в случае:
5.1.1. Если поставщики услуг – естественные монополисты, на территории предоставления услуг по настоящему Договору, прекратили предоставление услуг, без которых невозможно в полном объеме исполнять обязательства по настоящему Договору, в частности по теплоснабжению, водоснабжению, электроснабжению.
5.1.2. Возникновения или угрозы возникновения аварийных ситуаций на оборудовании или сетях, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение;
5.1.3. Возникновения стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения.
5.2. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление Услуг по Договору через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) Заказчика в случае:
5.2.1. Неполной оплаты Заказчиком любой из Услуг по Договору. Под неполной оплатой Услуг понимается наличие у Заказчика задолженности по оплате одной или нескольких Услуг по Договору, превышающей 2 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из тарифов, действующих на день ограничения предоставления Услуг;
5.2.2. Проведения планово-предупредительного ремонта и работ по обслуживанию внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу домовладельцев Дома;
5.2.3. Выявления факта самовольного подключения Заказчика к внутридомовым инженерным системам;
5.2.4. Получения соответствующего предписания уполномоченных государственных или муниципальных органов;
5.2.5. Использования Заказчиком бытовых машин (приборов, оборудования) мощностью, превышающей технические характеристики внутридомовых инженерных систем, указанные в проектной документации Дома, установленной для Квартиры;
5.2.6. Неудовлетворительного состояния внутридомовых инженерных систем, за техническое состояние которых отвечает Заказчик, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и безопасности граждан;
5.3. Приостановление или ограничение предоставления Услуг по Договору может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений.
Предоставление Услуг возобновляется в течение 5 календарных дней с момента устранения причин, указанных в пункте 5.2 Договора, в том числе с момента полного погашения Заказчиком задолженности.
5.4. При ограничении предоставления Услуг Исполнитель вправе временно уменьшить объемы (количество) подачи Заказчику отдельных коммунальных ресурсов, (или) ввести режимное предоставление коммунальных услуг и (или) иных Услуг по Договору.
5.5. Приостановление или ограничение предоставления Услуг не может считаться расторжением Договора.
6. Срок действия Договора
6.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания, распространяет свое действие на отношения, возникшие с 01 июня 2006 года, и действует в течение 5 (пяти) лет.
6.2. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении Договора по окончании срока его действия, Договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены Договором.
7. Прочие условия
7.1. Все, что не урегулировано настоящим Договором, регулируется действующим законодательством, в случае изменений в законодательстве относительно отношений, регулируемых настоящим Договором. Стороны по письменному согласованию вносят соответствующие изменения в настоящий Договор, в случае, если какие-либо положения настоящего Договора противоречат положениям законодательства, то применяются положения законодательства.
7.2. Споры и разногласия по Договору разрешаются путем переговоров между Сторонами, а в случае невозможности урегулирования разногласий соглашением Сторон споры рассматривает суд.
7.3. Условия Договора могут быть пересмотрены по письменному соглашению Сторон, которое становится неотъемлемой частью Договора с момента его подписания, и иным способом, предусмотренным настоящим Договором, и законодательством РФ.
7.4. Договор может быть прекращен по основаниям, предусмотренным действующим законодательством Российской Федерации.
7.5. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу и хранящихся у каждой из Сторон.
Реквизиты и подписи сторон
Заказчик: Исполнитель:
ФИО ____________________________
«___» _________ ______ г. рождения,
Паспорт ____________________________
Выдан «___» ________ ______ г.
____ отделом милиции
г. ______________________
Место жительства: __________________________
____________________________________________
_________________________
Даю на поругание свою болванку.
Застройщик, построив дом, передает дольщикам квартиру при условии подписания ими договора с данной УК.
Идеологией моего документа были плавающие тарифы.
Зацените, насколько терпим подобный беспредел.
И ... давайте совместно править документ.
ДОГОВОР
ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ПО УПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
г. Санкт – Петербург «___» _________ 2006 года
Общество с ограниченной ответственностью «______________», именуемое в дальнейшем «Исполнитель», в лице ________________, действующего на основании Устава, с одной стороны, и
гражданин _______________________________________________________________, , именуемый в дальнейшем «Заказчик»,
являющийся домовладельцем, на которого законом и Договором возложена обязанность по содержанию квартиры и общего имущества в ___-этажном Доме (далее – Дом), по адресу: ___________________________________________ (далее – Квартира),
на основании Договора № ___ от «___» ________ _______ г. долевого участия в инвестировании строительства жилого дома по адресу: ____________________ (далее – Договор долевого участия), с другой стороны,
заключили настоящий Договор (далее - Договор) о нижеследующем:
1. Предмет Договора
1.1. Настоящий Договор заключен Заказчиком в порядке исполнения им обязанностей по содержанию квартиры и общего имущества Дома вытекающих из Договора долевого участия и с учетом норм Жилищного Кодекса РФ (далее – Кодекс).
1.2. В соответствии с настоящим Договором Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязанности по управлению многоквартирным Домом, включая предоставление коммунальных услуг, услуг по содержанию, ремонту и обслуживанию общего имущества многоквартирного дома по адресу: ____________________ (далее - Дом), обеспечению предоставления в Квартиру Заказчика коммунальных услуг, а также по выполнению иных работ и услуг, предусмотренных Договором и Кодексом (далее совместно именуемые – Услуги), а Заказчик обязуется оплачивать Услуги и возмещать расходы Исполнителя на выполнение данного поручения.
1.3. Характеристики Квартиры: Этаж - ____, Общая площадь - ______ кв. м, Жилая площадь - ______ кв. м, Число комнат - _______.
1.4. Состав общего имущества Дома определяется в соответствии с данными технической инвентаризации Дома, проведенной ГУ «городское управление инвентаризации и оценки недвижимости».
1.5. Исполнитель оказывает услуги, являющиеся предметом настоящего договора (п. 1.2) в соответствии с условиями настоящего Договора, «Правилами управления многоквартирным домом» (далее – Правила), Тарифами на содержание квартиры и общего имущества в Доме (далее - Тарифы), определенные исходя из норм Договора долевого участия и Кодекса, определяющих обязанности по содержанию квартиры и общего имущества Дома Заказчиком.
1.6. Форма настоящего Договора утверждена решением общего собрания участников долевого строительства Дома и является единым для всех вышеуказанных лиц.
Правила и Тарифы в Доме не прилагаются к настоящему Договору, а доводятся до сведения вышеуказанных лиц путем размещения в месте размещения результатов опросов и голосований, утвержденных решением заочного собрания.
Исполнитель обязан обеспечить при подписании настоящего Договора ознакомление Заказчика с Правилами и Тарифами в Доме. Ознакомившись с вышеуказанными документами, и при желании получив их копии, Заказчик обязан оставить соответствующую запись в журнале учета лиц ознакомленных с Правилами, Тарифами и перечнем общего имущества в Доме.
Уклонение Заказчика от ознакомления с вышеуказанными документами не освобождает Заказчика от выполнения содержащихся в них правил, требований и установленных для него обязанностей.
1.7. Изменение и расторжение настоящего Договора производится в порядке предусмотренным гражданским законодательством РФ.
1.8. Частичное изменение Правил и Тарифов может быть произведено Исполнителем в одностороннем порядке в случае:
если в результате заочного опроса мнения собственников Дома, значительная группа собственников выскажется за проведение дополнительных мероприятий по благоустройству Дома и придомовой территории;
изменения тарифной политики естественных монополий и иных поставщиков услуг, без которых невозможно оказание полного набора услуг по управлению Домом, предусмотренных настоящим Договором и Правилами;
принятию органами государственной власти и управления РФ и Санкт-Петербурга законодательных актов, обязательных к исполнению организациями, осуществляющими управление многоквартирными домами, и приводящих к возникновению дополнительных расходов связанных с их исполнением.
1.9. Изменения к Правилам и Тарифам вступают в силу по истечении 10-ти дней с момента их опубликования в месте для размещения результатов опросов и голосований, если по истечении этого срока в адрес Исполнителя не поступят возражения по изменениям более чем от половины лиц (домовладельцев, пользователей, будущих собственников и т.д.), на которых законом или Договором возложена обязанность по содержанию квартир, помещений и общего имущества Дома.
1.10. По поручению Заказчика Исполнитель разрабатывает и утверждает путем заочного голосования домовладельцев «Правила внутреннего распорядка в доме».
Правила внутреннего распорядка вступают в действие по истечении 10-ти дней с момента их опубликования в месте для размещения результатов опросов и голосований, если по истечении этого срока в адрес Исполнителя не поступят возражения по изменениям более чем от половины лиц (домовладельцев, пользователей, будущих собственников и т.д.) на которых законом или Договором возложена обязанность по содержанию квартир, помещений и общего имущества Дома.
2. Права и обязанности Сторон
2.1. Исполнитель обязан: выполнять услуги в соответствии с Договором, Правилами, Тарифами, решениями собраний домовладельцев, принятых в установленном порядке и действующим законодательством РФ.
2.2. Исполнитель имеет права, предусмотренные для него законом и настоящим Договором.
2.3. Заказчик обязан: соблюдать условия настоящего Договора, требования Кодекса и иного действующего законодательства РФ, своевременно оплачивать причитающиеся Исполнителю по настоящему Договору суммы.
2.4. Заказчик имеет права, предусмотренные для него законом и настоящим Договором.
3. Расчеты по Договору
3.1. До момента ввода Дома в эксплуатацию и заключения Исполнителем договоров с ресурсоснабжающими организациями по тарифам, установленным действующим законодательством для населения, расчет размера платы за коммунальные услуги, за приобретение Исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказание Исполнителем других услуг по Договору, осуществляется исходя из расходов, фактически понесенных Исполнителем для оказания таких Услуг Заказчику.
3.2. После наступления момента, определенного в п. 3.1 Договора, расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданам и юридическим лицам.
3.3. Расчетный период для оплаты услуг устанавливается равным календарному месяцу.
3.4. Плата за Услуги вносится Домовладельцем ежемесячно, до 5 (пятого) числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата.
3.5. Плата за Услуги вносится Домовладельцем на основании платежных документов, представляемых Исполнителем не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата.
3.6. В случае, если Заказчик несвоевременно и (или) не полностью вносит плату за коммунальные услуги (то есть холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление), Исполнитель вправе взыскать с него пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после наступления установленного Договором срока оплаты по день фактической выплаты включительно.
3.7. В случае, если Заказчик несвоевременно и (или) не полностью вносит плату за иные услуги, Исполнитель вправе взыскать с него пени в размере 0,5 (пяти десятых) процента от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после наступления установленного Договором срока оплаты по день фактической выплаты включительно.
3.8. В течение 10 (десяти) дней с момента подписания настоящего Договора Домовладелец уплачивает Исполнителю сумму для начала деятельности Исполнителя в сумме ____ рублей за 1 квадратный метр общей площади Квартиры согласно данным технической инвентаризации, то есть _________________ рублей.
3.9. В течение 10 (десяти) дней с момента подписания Договора Заказчик вносит Исполнителю плату за Услуги по Договору за 6 (шесть) месяцев вперед.
4. Ответственность Исполнителя и Заказчика
4.1. Исполнитель несет ответственность за нарушение качества и порядка предоставления Услуг, установленную Правилами, законодательством Российской Федерации.
4.2. Заказчик несет ответственность установленную Правилами, Кодексом, законодательством Российской Федерации.
5. Приостановление или ограничение предоставления Услуг по Договору
5.1. Исполнитель вправе без предварительного уведомления Заказчика приостановить предоставление Услуг по Договору в случае:
5.1.1. Если поставщики услуг – естественные монополисты, на территории предоставления услуг по настоящему Договору, прекратили предоставление услуг, без которых невозможно в полном объеме исполнять обязательства по настоящему Договору, в частности по теплоснабжению, водоснабжению, электроснабжению.
5.1.2. Возникновения или угрозы возникновения аварийных ситуаций на оборудовании или сетях, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение;
5.1.3. Возникновения стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения.
5.2. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление Услуг по Договору через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) Заказчика в случае:
5.2.1. Неполной оплаты Заказчиком любой из Услуг по Договору. Под неполной оплатой Услуг понимается наличие у Заказчика задолженности по оплате одной или нескольких Услуг по Договору, превышающей 2 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из тарифов, действующих на день ограничения предоставления Услуг;
5.2.2. Проведения планово-предупредительного ремонта и работ по обслуживанию внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу домовладельцев Дома;
5.2.3. Выявления факта самовольного подключения Заказчика к внутридомовым инженерным системам;
5.2.4. Получения соответствующего предписания уполномоченных государственных или муниципальных органов;
5.2.5. Использования Заказчиком бытовых машин (приборов, оборудования) мощностью, превышающей технические характеристики внутридомовых инженерных систем, указанные в проектной документации Дома, установленной для Квартиры;
5.2.6. Неудовлетворительного состояния внутридомовых инженерных систем, за техническое состояние которых отвечает Заказчик, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и безопасности граждан;
5.3. Приостановление или ограничение предоставления Услуг по Договору может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений.
Предоставление Услуг возобновляется в течение 5 календарных дней с момента устранения причин, указанных в пункте 5.2 Договора, в том числе с момента полного погашения Заказчиком задолженности.
5.4. При ограничении предоставления Услуг Исполнитель вправе временно уменьшить объемы (количество) подачи Заказчику отдельных коммунальных ресурсов, (или) ввести режимное предоставление коммунальных услуг и (или) иных Услуг по Договору.
5.5. Приостановление или ограничение предоставления Услуг не может считаться расторжением Договора.
6. Срок действия Договора
6.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания, распространяет свое действие на отношения, возникшие с 01 июня 2006 года, и действует в течение 5 (пяти) лет.
6.2. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении Договора по окончании срока его действия, Договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены Договором.
7. Прочие условия
7.1. Все, что не урегулировано настоящим Договором, регулируется действующим законодательством, в случае изменений в законодательстве относительно отношений, регулируемых настоящим Договором. Стороны по письменному согласованию вносят соответствующие изменения в настоящий Договор, в случае, если какие-либо положения настоящего Договора противоречат положениям законодательства, то применяются положения законодательства.
7.2. Споры и разногласия по Договору разрешаются путем переговоров между Сторонами, а в случае невозможности урегулирования разногласий соглашением Сторон споры рассматривает суд.
7.3. Условия Договора могут быть пересмотрены по письменному соглашению Сторон, которое становится неотъемлемой частью Договора с момента его подписания, и иным способом, предусмотренным настоящим Договором, и законодательством РФ.
7.4. Договор может быть прекращен по основаниям, предусмотренным действующим законодательством Российской Федерации.
7.5. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу и хранящихся у каждой из Сторон.
Реквизиты и подписи сторон
Заказчик: Исполнитель:
ФИО ____________________________
«___» _________ ______ г. рождения,
Паспорт ____________________________
Выдан «___» ________ ______ г.
____ отделом милиции
г. ______________________
Место жительства: __________________________
____________________________________________
_________________________
#29
--yis7--
Отправлено 15 August 2006 - 14:12
Ну вот снова!
Уважаемый Massive!
Даже скудных знаний неюриста, вполне достаточно, чтобы заметить кучу ляпов в вашем проекте!
Ну для начала статус заказчика: ЖК предоставляет право будущему собственнику только принять участие в создание ТСЖ, принятие других решений правомерно только при наличии зарегистрированного ПС у более половины собственников МКД. Соответственно данный договр может иметь место только после проведения ОСС МКД по выбору способа управления, утверждения перечня работ и суммы обязательных взносов на их исполнение.
Продолжим:
1.1 ... квартиры и ОИД вытекающих из ДДУ...
И с каких пор ДДУ является основанием для жилищных отношений, будучи договором бытового подряда
1.2. правила обслуживания и предоставления КУ в МКД устанавливаются Правительством РФ. Договор возмездного оказания услуг, а сумма договора не указана
1.4. Кроме самого МКД к ОДС могут относиться Сети коммуникаций находящиеся за пределами МКД.
1.5. , «Правилами управления многоквартирным домом» (далее – Правила) - это что за зверь? далее "Тарифами на содержание квартиры " - не являются предметом договора, так как находятся в исключительной компетенции собственника
1.6. незаконен
1.8. ...придомовой территории,... - содержание ЗУ - обязанность собственника, соответственно, все вопросы после оформления ПС на ОДС(ЗУ)
...изменения тарифной политики естественных монополий... - к договору управления не имеют отношения
...принятию органами ... процедура изменения цены возмездного договора указана в ГК РФ
1.9. ... И даже если уведомление пропадет через 10 минут после вывески?
1.10 Решение ОСС вступает в силу с момета опубкивания решения принятого ОСС МКД в порядке установленном ст. 47 ЖК РФ и не нужно профонации
3. Расчеты по Договору
Тут вы точно договора перепутали: до ввода МКД в эксплуатацию инвестор может оплачивать ресурсы, но только в случае если он фактически ими пользуется, этот вопрос следут рассматривать в ДДУ(или доп соглашением к нему), так как не является объектом жилищных прав, и УК не может приступить к исполнению так как нет МКД, он появится только после постановления ОМСУ об утверждении Акта ГК
и далле бред до п. 3.3., котрый написан человеком не читавшим ПП 307
3.7. Понимаю, что это ваша давнишняя мечта - 0,5% "за иные услуги", но за услуги не являющиеся коммунальными, вы имеете право брать пени, если фактически являетесь исполнителем и сумма услуги конкретно определена, при условии, что собственник заключил с вами "иной" договор
3.8. Назовите НПА по котрому собственник обязан вносить предварительный взнос, не имеющий прямого отношения к содержанию ОДС, это что - аванс или премия???
3.9. Ну тут вы точно съели что-то.
Дальше и коментировать не хочу: опять старое: отсутствие ответственности (пени) за невыполнения работ Исполнителем, их переченя, объемов и цены.
Поверте, ничего личного, но договор - дрянь
Уважаемый Massive!
Даже скудных знаний неюриста, вполне достаточно, чтобы заметить кучу ляпов в вашем проекте!
Ну для начала статус заказчика: ЖК предоставляет право будущему собственнику только принять участие в создание ТСЖ, принятие других решений правомерно только при наличии зарегистрированного ПС у более половины собственников МКД. Соответственно данный договр может иметь место только после проведения ОСС МКД по выбору способа управления, утверждения перечня работ и суммы обязательных взносов на их исполнение.
Продолжим:
1.1 ... квартиры и ОИД вытекающих из ДДУ...
И с каких пор ДДУ является основанием для жилищных отношений, будучи договором бытового подряда
1.2. правила обслуживания и предоставления КУ в МКД устанавливаются Правительством РФ. Договор возмездного оказания услуг, а сумма договора не указана
1.4. Кроме самого МКД к ОДС могут относиться Сети коммуникаций находящиеся за пределами МКД.
1.5. , «Правилами управления многоквартирным домом» (далее – Правила) - это что за зверь? далее "Тарифами на содержание квартиры " - не являются предметом договора, так как находятся в исключительной компетенции собственника
1.6. незаконен
1.8. ...придомовой территории,... - содержание ЗУ - обязанность собственника, соответственно, все вопросы после оформления ПС на ОДС(ЗУ)
...изменения тарифной политики естественных монополий... - к договору управления не имеют отношения
...принятию органами ... процедура изменения цены возмездного договора указана в ГК РФ
1.9. ... И даже если уведомление пропадет через 10 минут после вывески?
1.10 Решение ОСС вступает в силу с момета опубкивания решения принятого ОСС МКД в порядке установленном ст. 47 ЖК РФ и не нужно профонации
3. Расчеты по Договору
Тут вы точно договора перепутали: до ввода МКД в эксплуатацию инвестор может оплачивать ресурсы, но только в случае если он фактически ими пользуется, этот вопрос следут рассматривать в ДДУ(или доп соглашением к нему), так как не является объектом жилищных прав, и УК не может приступить к исполнению так как нет МКД, он появится только после постановления ОМСУ об утверждении Акта ГК
и далле бред до п. 3.3., котрый написан человеком не читавшим ПП 307
3.7. Понимаю, что это ваша давнишняя мечта - 0,5% "за иные услуги", но за услуги не являющиеся коммунальными, вы имеете право брать пени, если фактически являетесь исполнителем и сумма услуги конкретно определена, при условии, что собственник заключил с вами "иной" договор
3.8. Назовите НПА по котрому собственник обязан вносить предварительный взнос, не имеющий прямого отношения к содержанию ОДС, это что - аванс или премия???
3.9. Ну тут вы точно съели что-то.
Дальше и коментировать не хочу: опять старое: отсутствие ответственности (пени) за невыполнения работ Исполнителем, их переченя, объемов и цены.
Поверте, ничего личного, но договор - дрянь
#30
--yis7--
Отправлено 15 August 2006 - 18:26
Странная ситуация, мой последний пост не отображен в перечне тем
#31
Отправлено 16 August 2006 - 01:22
Molkin
-yis7-
соглашусь.И как выясняется сейчас в потребительской ветке форума, неоплата заказчиком услуг не является надлежащим обоснованием для некачественого или неполного их предоставления.
-yis7-
тогда скажите, кто должен управлять домом, если будущие собственники отказались создавать ТСЖ или даже собираться на собрание?Даже скудных знаний неюриста, вполне достаточно, чтобы заметить кучу ляпов в вашем проекте!
Ну для начала статус заказчика: ЖК предоставляет право будущему собственнику только принять участие в создание ТСЖ
#32
Отправлено 16 August 2006 - 11:21
yis7,
В остальном отчасти соглашусь с Вами по положениям договора.
Он во многом противоречит ПП 307 и ЖК.
Но наша задача в этогй ветке, как я понял, составить договор, максимально отвечающий интересам УК.
И именно договор составить, а не вопросы друг другу задавать, кто что читал и на какую норму сослаться может.
Посему просьба предлагать конкретные формулировки договора.
Теория, чес гря, надоела....
Одновременно с подписанием этого договора дольщики заполняют бюллетень заочного голосования ОСД по вопросу выбора формы управления - УК - ООО "Ромашка".ЖК предоставляет право будущему собственнику только принять участие в создание ТСЖ, принятие других решений правомерно только при наличии зарегистрированного ПС у более половины собственников МКД. Соответственно данный договр может иметь место только после проведения ОСС МКД по выбору способа управления
В остальном отчасти соглашусь с Вами по положениям договора.
Он во многом противоречит ПП 307 и ЖК.
Но наша задача в этогй ветке, как я понял, составить договор, максимально отвечающий интересам УК.
И именно договор составить, а не вопросы друг другу задавать, кто что читал и на какую норму сослаться может.
Посему просьба предлагать конкретные формулировки договора.
Теория, чес гря, надоела....
#33
--yis7--
Отправлено 16 August 2006 - 21:23
УК выбранная на открытом конкурсе, проводимои ОМСУ, до утверждения Акта ГК, и принявшая участие в приемке дома в эксплуатацию, на условиях утвержненных ОМСУ для управляемых ими МКД, в соответствии с фактическим перечнем услуг и работ производимых до вселения жильцов или получения ими ПС.тогда скажите, кто должен управлять домом, если будущие собственники отказались создавать ТСЖ или даже собираться на собрание?
К сожалению, или к счастью, подписание Акта приема-передачи, не влечет возникновения ПС, а является лишь основанием для его регистрации. Соответственно, все вопросы, до получения ПС, должны быть урегулированны в рамках ДДУ. Выбор способа управление , это только основание для проведения конкурса для УК, или начала процедуры регистрации ТСЖ, а не установления фактического исполнителя.Одновременно
И в продолжение ответа на вопрос petroff-аа
Именно та УК, должна получить деньги от застройщика за первые два месяца, отведенные законом на подачу документов застройщиком для регистрации ПС инвесторами, и за два месяца, отведенными по закону инвесторам, для оформления ПС, с того, на кого это обязанность возложена ДДУ. Именно Эта УК должна котролировать процесс оформления ПС, и иметьь возможность взыскать неустоойку с застройщика за нарушение этих сроков, а те в свою очередь с инвестров уклоняющихся от оформления ПС. Именно эта УК должна известить инвесторов об оформлении ПС в более 50% помещений МКД, и предоставить им информацию об условиях оказания услуг Управления, перечня ОДС, условиях РСО и перечень Исполнителей КУ для бытовых потребителей (лифт, вывоз ТБО). Именно УК должна инициировать ОСС для решения вопросов в рамках жилищного законодательства. До этого момента обязанность по содержанию МКД должна лежать на застройщике, и это его проблеммы, где он будет брать деньги за выполнение работ по Управлению и той части КУ, предоставляемых в незаселенном доме.
Не пытайтесь объять необъятное. И не стоит ваять договор, положения которого отметнит любой суд, в силу прямых противоречий с действующими НПА.
Наверное Вы поняли не совсем правильно. Ответственность УК, как исполнителя КУ установлена ПП307 однозначно - в любом случае. Максимально защитить интересы УК можно только в договорах с фактическими исполнителями услуг (лифт, мусор) и РСО, вот где наде цитировать ПП307 в каждом пункте.Но наша задача в этогй ветке, как я понял, составить договор, максимально отвечающий интересам УК
А с жильцами проще, подготовьте нормальный договор с соблюдением всех их прав, утвердите его ОСС, и понудите ВСЕХ жильцов заключить его (кроме самого заключения, можете получить упущенную прибыль и судебные издержки). Уже этого будет достаточно для того, что бы регулярно взыскивать с неплатильщиков пени. Не ройте другим яму - пользуйтесь той, которую вырыли за вас.
Привязывайте начало исполнение КУ, к срокам оформления ПС собственниками и принятием ими решения о выборе исполнителя - не выбирут лифтовую компанию - пусть ходят пешком, не выбирут организацию по обслуживанию противопожарной сигнализации, зовите МЧС и закрывайте дом - угроза их жизни однако.
Вы ведь у застройщика будете принемать именно ОДС, а не сами квартиры, а получив её в эксплуатацию, и взяв ответственность за их сохранность, вы можете устанавливать отношения с инвесторами в рамках ГК, а не ЖК, до момента оформления ими ПС на более 50% помещений в МКД.
Заключайте временные соглашения на проведения инвесторами отделочных работ(если квартира черновая, все равно раньше 2-5 месяцев жильцов не появится). Опламбируйте и закройте все места подключения ЭЭ квартир, незаконное подключение - правонарушение - фиксируйте, взыскивайте. Перекройте ХВС, установите норму 40 (договаривайтесь) литров в час на одну квартиру в стояку, вылилось - закрывайте,(проще самим поставить лишний прибор учета для внутреннего пользования, чем иметь многотысячные долги за непонятно куда девшийся ресурс). Так те, кто заключил временное соглашение и заплатил, оставшись без воды, сами найдут наглого халявщика и "уроют".
Тут меня в соседней ветке призывают действовать "по закону", так и вы действуйте в соответствии с ним, тем более что Вы его знаете намного лучше меня.
#34
Отправлено 17 August 2006 - 14:49
об оформлении ПС в более 50% помещений МКД
Откуда это?момента оформления ими ПС на более 50% помещений в МКД
Все абсолютно правильно понято и развито. -yis7-, не превращайте пожалуйста тему про утилитарное обсуждение ДУ в тему про моральные аспекты, вроде как есть для этого специальная тема. Если можно. продолжайте в духе прошлого поста, гдеНаверное Вы поняли не совсем правильно.
.Кроме того, 307 затрагивает лишь часть отношений управления в МД.
Massive
Что такое "правила управления МД"?
порадовало))Исполнитель обязан обеспечить при подписании настоящего Договора ознакомление Заказчика с Правилами и Тарифами в Доме. Ознакомившись с вышеуказанными документами, и при желании получив их копии, Заказчик обязан оставить соответствующую запись в журнале учета лиц ознакомленных с Правилами, Тарифами и перечнем общего имущества в Доме.
Уклонение Заказчика от ознакомления с вышеуказанными документами не освобождает Заказчика от выполнения содержащихся в них правил, требований и установленных для него обязанностей.
Хорошо сформулировано, но на мой взгляд нужно уйти от формулировки "коммунальные услуги".3.1. До момента ввода Дома в эксплуатацию и заключения Исполнителем договоров с ресурсоснабжающими организациями по тарифам, установленным действующим законодательством для населения, расчет размера платы за коммунальные услуги, за приобретение Исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказание Исполнителем других услуг по Договору, осуществляется исходя из расходов, фактически понесенных Исполнителем для оказания таких Услуг Заказчику.
p/$/ ИМХО,зачахнет в "Формах документов" эта тема. Сюда редко заглядывают
Сообщение отредактировал Molkin: 17 August 2006 - 18:46
#35
--yis7--
Отправлено 17 August 2006 - 22:08
пп.5 п.2 ст 158 .... с момета возникновения праваОткуда это?
п.3 ст 48. количество голосов... пропорционально доле
п.1 ст 37 доля...проорционально площади
п.3 ст 45 общее собрание имеет кворум ... более 50% голосов
ЖК РФ, что не так? - поправьте неюриста.
Или вы считаете, что будущий собственник не подписавший Акт приема передачи к ДДУ, и фактически не вступив во владения, все равно обязан оплачивать КУ и управление, так ведь он еще пока объектом жилищных прав не является, за уклонение от подписания Акта ПП, его должен привлекать застройщик.
А вы управлять МКД на каком основании собираетесь?
Вы ведь публичный договр готовите, разница только в составе ОДС и конструкции коммуникаций?
#36
--yis7--
Отправлено 18 August 2006 - 12:03
Я вхожу через "Жилищное Право", наверное поэтому новые посты не поднимают тему вверхзачахнет в "Формах документов"
#37
--yis7--
Отправлено 21 August 2006 - 12:17
Опаньки! А теперь нужно еще учитывать и требования ПП491
#38
Отправлено 23 August 2006 - 14:14
Кстати про 491.
Представляется необходимым в ДУ максимально разбивать цену договора по различным услугами.
По ЖК РФ должен быть перечень услуг.
Также может быть и смета.
Смета может быть подробной и не очень.
Проще говоря - можно указать к примеру "Содержание инженерных систем дома" и указать цену, а можно указать содержание всех систем в отдельности.
В 491 сказано, что Собственник может не платить за ту услугу, которая не оказывалась.
Чем мельче будет разбивка по услугам, чем конкретнее указана услуга, тем меньше денег можно стребовать с УК в таком порядке.
Причем это будет работать больше в судебных заседаниях, когда подаются иски против неплательщиков и 80%, когда говорят о причинах неплатежей, говорят, что якобы услуги не оказывались.
Представляется необходимым в ДУ максимально разбивать цену договора по различным услугами.
По ЖК РФ должен быть перечень услуг.
Также может быть и смета.
Смета может быть подробной и не очень.
Проще говоря - можно указать к примеру "Содержание инженерных систем дома" и указать цену, а можно указать содержание всех систем в отдельности.
В 491 сказано, что Собственник может не платить за ту услугу, которая не оказывалась.
Чем мельче будет разбивка по услугам, чем конкретнее указана услуга, тем меньше денег можно стребовать с УК в таком порядке.
Причем это будет работать больше в судебных заседаниях, когда подаются иски против неплательщиков и 80%, когда говорят о причинах неплатежей, говорят, что якобы услуги не оказывались.
#39
Отправлено 23 October 2006 - 20:29
Хорошо проработанный и очень объемный договор управления, разработанный в Москве.
На обсуждение не надеюсь, но все же жду
На обсуждение не надеюсь, но все же жду
Прикрепленные файлы
-
dogovor_upravleniy_MD_Moskva.doc 765К
466 скачиваний
#40
Отправлено 27 October 2006 - 08:10
Доброго времени суток!
Коллеги есть реальная проблема, прошу помочь.
В соответствии с ЖК РФ собственники выбирают управляющую компанию и с ней заключают договор управления.
Проблема первая:
Будут ли текстуально одинаковы договоры управления заключенные с собственником ф/л и ю/л и УК и договор заключенный между ОМСУ и УК. Указывает ли ч. 4. 162 ЖК РФ на это, а если да то куда девать ч. 1 ст. 154 и ч. 4 ст. 155 ЖК РФ.
Проблема вторая:
Что делать если решение собственников о выборе УК осуществлялось в виде заочного голосования по документам не содержащим ни каких иных данных кроме как об УК за которую они голосуют. Из каких мест брать данные, брать те что были при прежней системе управления, либо производить новую оценку. Самое главное есть ли в таком случае оспоримость (либо ничтожность) сделки.
ПРОСЬБА
Если у кого-нидубь есть договор управления подвесьте.
Как только возьму свои для работы обязательно вывешу!
Коллеги есть реальная проблема, прошу помочь.
В соответствии с ЖК РФ собственники выбирают управляющую компанию и с ней заключают договор управления.
Проблема первая:
Будут ли текстуально одинаковы договоры управления заключенные с собственником ф/л и ю/л и УК и договор заключенный между ОМСУ и УК. Указывает ли ч. 4. 162 ЖК РФ на это, а если да то куда девать ч. 1 ст. 154 и ч. 4 ст. 155 ЖК РФ.
Проблема вторая:
Что делать если решение собственников о выборе УК осуществлялось в виде заочного голосования по документам не содержащим ни каких иных данных кроме как об УК за которую они голосуют. Из каких мест брать данные, брать те что были при прежней системе управления, либо производить новую оценку. Самое главное есть ли в таком случае оспоримость (либо ничтожность) сделки.
ПРОСЬБА
Если у кого-нидубь есть договор управления подвесьте.
Как только возьму свои для работы обязательно вывешу!
#41
Отправлено 30 October 2006 - 08:43
Хорошо проработанный и очень объемный договор управления, разработанный в Москве.
На обсуждение не надеюсь, но все же жду
Предлагаю свой вариант. Как вам условия об оплате ОМСУ?
Жду замечаний если они конечно будут. У меня их несколько. Порядок управления собственностью и формирования стоистомти услуг, на мой взгляд, не очень хорошо проработаны.
Прикрепленные файлы
-
Dogovor_ypravlenia.rar 20.21К
747 скачиваний
-
Dog_dlia_sobstvennika.rar 19.75К
485 скачиваний
#42
Отправлено 01 November 2006 - 21:13
Стыдно, но я не знаю...
Договор управления - это договор присоединения или нет?
Какова юридическая природа и последствия сего механизма?
В ЖК написано, что с каждым собственником заключается договор.
А зачем, собственно?
Вот принимается решение собрания об утверждении формы договора.
Что дальше? Кто-то подписывет, кто-то нет. Кое-кто пытается изменить его или внести протокол разногласий.
Условия же должны быть единые, правда?
И управление, по сути, осуществляется, невзирая на то, подписан договор или нет.
Или же все-таки нет, данный договор не действует и в суде лучше о нем не упоминать?
Как быть в тех случаях, когда сама форма договора меняется, либо полностью, либо в части, скажем, оплаты?
Опять-таки, прежний договор подписан, но ввели собранием новую форму (либо цену).
Какой из договоров действует, когда часть подписала новый, а часть не подписала?
Если считать, что для каждого действует только подписанный договор, то получится, что нарушается условие об одинаковости условий договора.
Блин, вообще есть какие-либо договорные отношения, аналогичные договору управления по этому механизму, но более "старые" и знакомые?
Договор управления - это договор присоединения или нет?
Какова юридическая природа и последствия сего механизма?
В ЖК написано, что с каждым собственником заключается договор.
А зачем, собственно?
Вот принимается решение собрания об утверждении формы договора.
Что дальше? Кто-то подписывет, кто-то нет. Кое-кто пытается изменить его или внести протокол разногласий.
Условия же должны быть единые, правда?
И управление, по сути, осуществляется, невзирая на то, подписан договор или нет.
Или же все-таки нет, данный договор не действует и в суде лучше о нем не упоминать?
Как быть в тех случаях, когда сама форма договора меняется, либо полностью, либо в части, скажем, оплаты?
Опять-таки, прежний договор подписан, но ввели собранием новую форму (либо цену).
Какой из договоров действует, когда часть подписала новый, а часть не подписала?
Если считать, что для каждого действует только подписанный договор, то получится, что нарушается условие об одинаковости условий договора.
Блин, вообще есть какие-либо договорные отношения, аналогичные договору управления по этому механизму, но более "старые" и знакомые?
#43
Отправлено 02 November 2006 - 08:46
Стыдно, но я не знаю...
Договор управления - это договор присоединения или нет?
Однозначно, нет. Договор присоединения имеет место когда одна сторона формирует все условия а вторая либо ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ к ним либо нет, зачастую такая форма применяется при распространении услуг (товаров) неопределенному кругу потребителей.
Какова юридическая природа и последствия сего механизма?
Я бы сказал что при заключении такокго договора не на основе результатов открытого конкурса это обычный договор. Особенностью его будет то что присутствует достаточно большая множественность на одной стороне договора.
В ЖК написано, что с каждым собственником заключается договор.
Для того что бы все были вкурсе что с ними будет и когда это будет, а так же по иной кипе причин.
А зачем, собственно?
"Для чистоты опыта"
- причина указана выше.Вот принимается решение собрания об утверждении формы договора.
Не формы а условий!!!! Форма в данном случае вторична поскольку не является типовой.
Что дальше? Кто-то подписывет, кто-то нет. Кое-кто пытается изменить его или внести протокол разногласий.
Условия определяются решением собственников и в ввиду этого протоколы разногласий и "мое принципиальное" несогласие никого не волнует. Есть договор надо его исполнять!!!
Условия же должны быть единые, правда?
Правда!!!
И управление, по сути, осуществляется, невзирая на то, подписан договор или нет.
Или же все-таки нет, данный договор не действует и в суде лучше о нем не упоминать?
Да, если у Вас прошло решение общего собрания собственников о выборе УК на конкретных условиях, то считайте что договор заключен.
Как быть в тех случаях, когда сама форма договора меняется, либо полностью, либо в части, скажем, оплаты?
На основании решения общего собрания собственников доп соглашением к договору.
Опять-таки, прежний договор подписан, но ввели собранием новую форму (либо цену).
Какой из договоров действует, когда часть подписала новый, а часть не подписала?
Если считать, что для каждого действует только подписанный договор, то получится, что нарушается условие об одинаковости условий договора.
Смысла написанного не понял!!!!
Блин, вообще есть какие-либо договорные отношения, аналогичные договору управления по этому механизму, но более "старые" и знакомые?
Есть, но Вам это не поможет!!!!
#44
Отправлено 02 November 2006 - 14:33
Хотелось бы чтобы хоть кому-то помогло.Есть, но Вам это не поможет!!!!
Здесь я не верно выразился. Речь действительно шла об условиях.Не формы а условий!!!! Форма в данном случае вторична поскольку не является типовой.
Причем речь в ЖК не идет о существенных условиях по определению Ст.432 ГК.
А об "условиях". Что на мой взгляд, приводит именно к незыблимости любого, в том числе не являющегося существенным условия. А, значит, возвращаемся к единой для всех форме (совокупности всех условий).
Впрочем, видимо, то вы и имели в виду говоря, что она вторична.
Однозначно, нет. Договор присоединения имеет место когда одна сторона формирует все условия а вторая либо ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ к ним либо нет, зачастую такая форма применяется при распространении услуг (товаров) неопределенному кругу потребителей.
Да, если у Вас прошло решение общего собрания собственников о выборе УК на конкретных условиях, то считайте что договор заключен.
Для того что бы все были вкурсе что с ними будет и когда это будет, а так же по иной кипе причин.
"Для чистоты опыта" - причина указана выше.
Позиция ясна. На практике это будет воплощено тем, что УК разошлет (раздаст) свои утвержденные собранием договоры, чтоб выполнить свое обязательство о заключении договора. Но на подписании может и не настаивать. Подписан он собственником или нет - волновать никого не должно.
А какая кипа причин? Кроме облегчения возможного судебного производства?
Речь шла о том, что бывают случаи, когда часть жителей имеет на руках одну подписанную форму, другая - другую, более старую, скажем и не подписывают новую.Смысла написанного не понял!!!!
Но, в принципе, из ваших разъяснений ваша позиция по этому вопросу уже понятна. Действовать на всех будет новая форма (бланк, условия - называйте как хотите), независимо от того, какие у жителей на руках ПОДПИСАННЫЕ и действующие договоры.
Судье и жителям объяснять, что это изменение договора в силу закона. ст.450. независимо от подписания письменной формы договора, данные изменения будут действовать с момента, определенного собранием.
По вашим договорам:
8.1. Все изменения и дополнения к настоящему договору осуществляются путем заключения дополнительного соглашения, являющегося его неотъемлемой частью.
8.3. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренным гражданским законодательством.
Так нужно доп соглашение или нет?8.1. Все изменения и дополнения к настоящему договору осуществляются путем заключения дополнительного соглашения, являющегося его неотъемлемой частью.
...
8.3. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренным гражданским законодательством.
Сколько у вас будет договоров? Несколько сотен или тысяч?
Будете проводить работу по подписанию допников с изменением цен или нет?
И зачем так подробно указывать организации?
Они у вас совсем не меняются?
Приложения не сходятся - везде разные указаны.
#45
Отправлено 13 November 2006 - 05:30
...на подписании может и не настаивать.
Скажем так - ЖК предписывает органу местного самоуправления "уведомить собственников об условиях договора управления МКД"
Т.е. - наклеенный на видном месте текст договора - вполне будет достаточно
Конечно, это касается только тех домов, в которых собственники не выбрали способ управления ( или принятое решение не было реализовано).. Но - другихъ я пока и не видел..
#46
Отправлено 13 November 2006 - 09:31
Скажем так - ЖК предписывает органу местного самоуправления "уведомить собственников об условиях договора управления МКД"
В каком случае в ЖК не написано?
Т.е. - наклеенный на видном месте текст договора - вполне будет достаточно
Если брать технологию, то этого не достаточно. Разумнее всего разослать текст договора с пояснительным письмом заказной почтой с уведомлением, + к перечисленному наклеить на видном месте,+ вывесить объявления о том что со всеми условиями договора УК по адресу ХХХ.
Конечно, это касается только тех домов, в которых собственники не выбрали способ управления ( или принятое решение не было реализовано).. Но - другихъ я пока и не видел..
Если не трудно разъясните...
#47
Отправлено 13 November 2006 - 19:33
А я вот не видел пока домов, которые бы провели собрание, обсудили\утвердили условия договора с УК, чтобы был смысл обсуждать эти условия (текст договора).
Для остальных ( читай всех) предусмотрена лишь обязанность органа местного самоуправления уведомить собственников дома об условиях договора управления с УК. ( какой смысл обсуждать то, о чем нас и спрашивать не будут, а только уведомят ? ).
А вот то, что Вы называете " Разумнее всего разослать ..." - скажите, для кого "разумнее" ? Вы имеете ввиду, что если не разошлют а просто в местной газетке тиснут, то что-то от этого изменится ? ( равно как и если просто повесят на столбе на первом)
Для остальных ( читай всех) предусмотрена лишь обязанность органа местного самоуправления уведомить собственников дома об условиях договора управления с УК. ( какой смысл обсуждать то, о чем нас и спрашивать не будут, а только уведомят ? ).
А вот то, что Вы называете " Разумнее всего разослать ..." - скажите, для кого "разумнее" ? Вы имеете ввиду, что если не разошлют а просто в местной газетке тиснут, то что-то от этого изменится ? ( равно как и если просто повесят на столбе на первом)
#48
Отправлено 24 November 2006 - 00:55
И как быть с односторонними отказом от исполнения договора управления МКД? В прикрепленном здесь договоре (московском) широкий спектр возможности одностороннего отказа, в т.ч. и односторонний отказ Собственника в случае:
"принятия общим собранием собственников помещений в Многоквартирном доме решения о выборе иного способа управления или иной управляющей организации, о чем Управляющая организация должна быть предупреждена не позже чем за два месяца до прекращения настоящего Договора путем предоставления ей копии протокола решения общего собрания;"
т.е. возможность одностороннего отказа не только при желании смены способа управления (п.3 ст.161 ЖК), но и выбора другой УК для сотрудничества.
"принятия общим собранием собственников помещений в Многоквартирном доме решения о выборе иного способа управления или иной управляющей организации, о чем Управляющая организация должна быть предупреждена не позже чем за два месяца до прекращения настоящего Договора путем предоставления ей копии протокола решения общего собрания;"
т.е. возможность одностороннего отказа не только при желании смены способа управления (п.3 ст.161 ЖК), но и выбора другой УК для сотрудничества.
#49
Отправлено 06 December 2006 - 15:08
Эх...
Как вам такие формулировки в ДУ:
"Иванов Иван Иванович (собственник), в лице Общего собрания собственников, действующего на основании ЖК РФ и протокола от 06.06.06...."
Подписывает Петров ПП - лицо, уполномоченное протоколом.
или
"Иванов Иван Иванович (собственник), представляемый Общим собранием собственников, действующим на основании ЖК РФ, в лице Петра Петровича Петрова (лицо, уполномоченное протоколом), действующего на основании ЖК РФ и протокола от 06.06.06..."
или
"Общее собрание собственников, представляющее интересы всех собственников (Список- Приложение №1), в лице Петра Петровича Петрова (лицо, уполомоченное протоколом), действующего на основании ЖК РФ и протокола от 06.06.06..."
Совсем
или есть здравый смысл?
Как вам такие формулировки в ДУ:
"Иванов Иван Иванович (собственник), в лице Общего собрания собственников, действующего на основании ЖК РФ и протокола от 06.06.06...."
Подписывает Петров ПП - лицо, уполномоченное протоколом.
или
"Иванов Иван Иванович (собственник), представляемый Общим собранием собственников, действующим на основании ЖК РФ, в лице Петра Петровича Петрова (лицо, уполномоченное протоколом), действующего на основании ЖК РФ и протокола от 06.06.06..."
или
"Общее собрание собственников, представляющее интересы всех собственников (Список- Приложение №1), в лице Петра Петровича Петрова (лицо, уполомоченное протоколом), действующего на основании ЖК РФ и протокола от 06.06.06..."
Совсем
или есть здравый смысл?Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
#50
-ЛарНик-
Отправлено 07 December 2006 - 13:37
Слышала, что МИнэкономразвития типовую форму договора управления утвердил? Кто что знает ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
