Сообщений в теме: 63

[Jazzanova]

во-первых, а что Вы лично понимаете под недобросовестным поглощением? пояснить не можете?

приобретение акций или долей в коммерческих предприятиях
при наличии откровенно незаконных действий как-то - подделка документов, шантаж, подлог, мошенничество, подкуп чиновников и т.д.

во-вторых под борьбой с коррупцией я понимаю выявление и уголовное преследование коррумпированных чиновников

скажем так
чтобы расчистить авгиеву конюшню нужен гераклу
у катани не получилось
нужно чтобы таких катаней было прилично
и чтобы общественное мнение было на их стороне
а что сейчас...
взятка - в регионе норма
их даже закладывают в бизнесплан -)

в-третьих то, что Вы предлагаете только существенно затруднит норальный хозяйственный оборот, а преступникам незначительно увеличит расходы

вполне возможно
но чтобы уже точно говорить можно было бы провести эксперимент на отдельно взятом регионе или районе

в-четвертых, я привел примеры реальных мер, что на них скажете?

если вы об этом

Законы Вильямса, Клейтона, Селлера, закона о налоговой реформе 1969, антиинсайдовые законы

то может быть если они у вас есть в переводе или в оригинале изложите их здесь тезисно или прикрепите в целом для сведения
тогда разговор будет предметнее конечно








Добавлено в [mergetime]1164099705[/mergetime]

натариусав тоже мало...

ага да еще отстреливают некоторых потихоньку
надо увеличивать популяцию нотариусов

придется ждать регистрации или утвердения ФНС!

так при смене гены к примеру все равно заявление подавать
конечно если криво реализовывать идею то может так получиться как вы говорите

как это не имеет? еще как имеет, введение еще одного барьера стимулируюет рост коррупции

нет барьера чиновник все регит при наличии протокола нотариально удостоверенного и при отсутствии расхождения с данными ЕГРЮЛ
то есть взяткоемкость минимальна когда в законе все четко оговорено
это вопрос уровня нормотворческой работы ее качеств

[Alxhom]

при наличии откровенно незаконных действий как-то - подделка документов, шантаж, подлог, мошенничество, подкуп чиновников и т.д.

пан, вы же сами называете саставы из УК...
я извиняюсь, но то шо вы придлагаете очинь пахоже на то, если б в качестве мер по борьбе с убийствами всех абязали б насить бронежилеты...

[Айвенго]

Jazzanova

при наличии откровенно незаконных действий

так и хочется спросить пра неоткровенно незаконные.....

[Jazzanova]

так и хочется спросить пра неоткровенно незаконные.....

спроси

пан, вы же сами называете саставы из УК... 
я извиняюсь, но то шо вы придлагаете очинь пахоже на то, если б в качестве мер по борьбе с убийствами всех абязали б насить бронежилеты...

речь не о том чтобы исключить механизм уголовного преследования
он как был так и остается и конечно нуждается в совершенстве и может паралельно применяться
речь о том, чтобы общие изначальные правила игры были таковы, чтобы незаконный рейд был насколько это возможно затруднен

[Alxhom]

речь о том, чтобы общие изначальные правила игры были таковы, чтобы незаконный рейд был насколько это возможно затруднен

так нильзя делать... это неминуемо приведет к сложнастям для прастых смертных... всигда нада бароца с причинами, а причина - павальная каррупция и бездействие праваахранительных органав... при этом гасударство само не чураеца метадав рейдоров. веть юкас был атобран па всем канонам... с налогавай атакай, падставным аукционам... аб чом тут гаварить после этава...

[Айвенго]

Jazzanova

спроси

мы уже на "ты"?
хорошо - что делать с неоткровенно незаконные метадами? и каково их определение?
Alxhom

причина - павальная каррупция и бездействие праваахранительных органав...

[sergei_l]

Jazzanova

приобретение акций или долей в коммерческих предприятиях
при наличии откровенно незаконных действий как-то - подделка документов, шантаж, подлог, мошенничество, подкуп чиновников и т.д.

а ежели покупка тех же долей происходит законными методами, но при противодействии менеджмента, это рейд или не рейд?

скажем так
чтобы расчистить авгиеву конюшню нужен гераклу
у катани не получилось
нужно чтобы таких катаней было прилично
и чтобы общественное мнение было на их стороне
а что сейчас...
взятка - в регионе норма
их даже закладывают в бизнесплан -)
Исходный код

ну ежели госчиновники в чьи обязанности входит борьба с коррупцией не могут свои обязанности выполнять пусть в отставку подают, а не создают видимость бурной деятельности.

вполне возможно
но чтобы уже точно говорить можно было бы провести эксперимент на отдельно взятом регионе или районе

герр Дуканов уже провел один эксперимент... как грится "дай дураку стеклянный хрен..."

так при смене гены к примеру все равно заявление подавать
конечно если криво реализовывать идею то может так получиться как вы говорите

да но гена полномочен и без заявления

нет барьера чиновник все регит при наличии протокола нотариально удостоверенного и при отсутствии расхождения с данными ЕГРЮЛ

ахха, видит в егрюл написано, что участник Иванов, а вы мне заявление с Петровым подаете- отказ

[Jazzanova]

мы уже на "ты"?
хорошо - что делать с неоткровенно незаконные метадами? и каково их определение?

извините, но на этот вопрос я не хочу отвечать по той простой причине, что
это уход обсуждения в сторону оффтопов

причина - павальная каррупция и бездействие праваахранительных органав

конечно в этом правда есть
и по юкосу согласен
но думается проблема не только в неисполнении законов
но также и в их качестве
эти элементы взаимосвязаны
соответственно, если законодательная база будет сформирована с учетом мирового опыта борьбы с незаконным рейдом
защита жертв будет выше при условии конечно
как работы правоохранительных органов так и судебной системы по данной категории гражданских споров и уголовных дел

это неминуемо приведет к сложнастям для прастых смертных

хм..а если смертные сами будут выбирать тот порядок который им нужен
как думаете это облегчит им их участь

Добавлено в [mergetime]1164104283[/mergetime]

а ежели покупка тех же долей происходит законными методами, но при противодействии менеджмента, это рейд или не рейд?

если все в рамках закона и устава такой рейд незаконным считать не стоит имхо

ну ежели госчиновники в чьи обязанности входит борьба с коррупцией не могут свои обязанности выполнять пусть в отставку подают, а не создают видимость бурной деятельности.

не думаю что смена чиновника изменит что-то в системе

да но гена полномочен и без заявления

ок но если кому то из смертных захочется чтобы он был полномочен только после регистрации протокола в мнс
почему бы и нет

[Legal Eagle]

Jazzanova

о том, что некоторые протоколы оса и сд и решения еио по некоторым вопросам вступают в силу только после государственной регистрации в фнс и должны быть нотариально удостоверены

А что нотариус будет удостоверять? Как вы себе это чиста технически представляете? Нотар удостоверит личности присутствующих, их дееспособность, сверить со списком лиц, имеющих право на участие в ОСА, проверит подлинность доверенностей и подписей на заочке, затем проверить правильность составления списка и ведения реестра, законность приобретения акций, приватизации и т.д.
А что будет проверять ИФНС при регистрации? Соблюдение формы протокола и наличие печати нотара (делать запрос нотару по каждому случаю?)

ИМХО, бредятина.

При нормальной работе правоохранительных органов и судов действующего законодательства вполне достаточно для борьбы с незаконными захватами.
В тоже время никакие изменения в законы не решат проблему, пока есть Темрюкский районный суд, продажная прокуратура и т.п.
Некоторые точечные поправки в законы конечно возможны для затруднения конкретных методов рейда, но не стоит рассматривать их как панацею.

[PostoronimV]

Legal Eagle

пока есть Темрюкский районный суд

Просите, а чем он знаменит?

[Legal Eagle]

PostoronimV

Просите, а чем он знаменит?

ну ето он устав пчелайна менял.

[PostoronimV]

Legal Eagle
Пчелайн находится в Темрюке?

[kuropatka]

PostoronimV

Пчелайн находится в Темрюке?

Нет, а какая разница-то?


Кстати, а как у вас ситуация с рейдерами обстоит?

[Alxhom]

Кстати, а как у вас ситуация с рейдерами обстоит?

у них харашо... зимой на какойта канференции чилавек с красным лицом, назвавшийся начальникам их ригулятара рцб жалавался, шо гады-рейдоры приабразовывают ао в ооо, чем наносят нипаправимый вред их рынку акций...

[PostoronimV]

kuropatka

Кстати, а как у вас ситуация с рейдерами обстоит?

Ой, как хорошо..
из предполагаемых законодательных ограничений:
1) сосредоточение рассмотрения всех дел к АО в хоз. судах по его местонахождению.. (чтобы не было решений непонятных судов - чего я так и интересуюсь Темрюком.. )..
2) запрет привлечения к исполнению суд. решений военовизированных формирований и охранных структур;
3) снижение обязательного кворума общего собрания с 60& #37 по 50& #37 (правда, причем здесь это я не понимаю )
плюс готовится разъяснение Пленума ВСУ по обеспечительным мерам..
м.б. есть еще что-то.. но я не знаю..

[Legal Eagle]

PostoronimV
Темрюк был уже после

сосредоточение рассмотрения всех дел к АО в хоз. судах по его местонахождению..

Там кстати по-моему вопрос какого-то вашего сотового оператора касался.
Причем следует отметить, что некоторое снижение количества ( и удорожание стоимости) заряженных решений тьмутараканских судов было связано больше не с изменением законодательства, а с увольнением и даже УО таких судей.

[scorpion]

PostoronimV

1) сосредоточение рассмотрения всех дел к АО в хоз. судах по его местонахождению.. (чтобы не было решений непонятных судов - чего я так и интересуюсь Темрюком..  )..

Это уже есть.

) запрет привлечения к исполнению суд. решений военовизированных формирований и охранных структур;

А какая норма это в настоящее время разрешает?

3) снижение обязательного кворума общего собрания с 60& #37 по 50& #37 (правда, причем здесь это я не понимаю

я тоже не понимаю

[советский]

глянув изнутри могу сказать : коррупция - это почва для рейдерство. без борьбы с коррупцией - бессмысленна борьба с рейдерами...

рейдерство всегда и везде опирается на административный рычаг....

[sergei_l]

Jazzanova

но думается проблема не только в неисполнении законов
но также и в их качестве
эти элементы взаимосвязаны
соответственно, если законодательная база будет сформирована с учетом мирового опыта борьбы с незаконным рейдом
защита жертв будет выше при условии конечно
как работы правоохранительных органов так и судебной системы по данной категории гражданских споров и уголовных дел

в данной ситуации введение новых регулирующих законов без исполнения старых совершенно бесмысленно

не думаю что смена чиновника изменит что-то в системе

смена одного чиновника нет, а система увольнения профнепригодных чиновнников да

ок но если кому то из смертных захочется чтобы он был полномочен только после регистрации протокола в мнс
почему бы и нет

т.е. до регистрации юрлицо деятельносьть осуществлять не сможет, ни зарплату платить, ни налоги, ни отчеты подавать
К тому же, а как он заявление подпишет без полномочий?

[Jazzanova]

К тому же, а как он заявление подпишет без полномочий?

ну этпустяшно
заявление пишет прежний гена
до регистрации он же в полной силе выполняет все функции

[PostoronimV]

Legal Eagle

некоторое снижение количества ( и удорожание стоимости) заряженных решений тьмутараканских судов было связано больше не с изменением законодательства, а с увольнением и даже УО таких судей

Согласен, что это самая действенная мера.. но у нас тяжела процедура.. хотя бы Курочкина не выпустили просто так.. ..

scorpion

А какая норма это в настоящее время разрешает?

пока нет и запрещающей.. кстати, по Озерке (рынок в Днепропетровске) самое громкое у нас дело в последнее время.. по сведениям прессы был "фальшивый" судебный исполнитель..

кстати, еще очень интересный способ: распубликование в Интернете всех исковых заявлений.. Донецкие (Богатырева) жжгут.. из пояснительной записки к проекту № 2561
http://gska2.rada.go...d=&pf3511=28699

"Серйозною протидією (противодействием) рейдерам є обов'язкова (обязательная) публікація в мережі Інтернет всіх без виключення (исключений) позовних заяв. Законом пропонується створити Єдиний реєстр позовних (исковых) заяв (заявлений) та судових рішень (решений). Підприємці (предприниматели) могли б починати (начинать) свій день з проглядання (просмотра) «зведень» (обобщений) і, тим самим, забезпечити (обеспечить - лучше "захистити" - защитить) свій бізнес від рейдерських атак."

[scorpion]

PostoronimV

пока нет и запрещающей

ст. ст. 203 и 286 УК РФ

[PostoronimV]

scorpion

ст. ст. 203 и 286 УК РФ

У нас они не действуют..

[sergei_l]

Jazzanova

ну этпустяшно
заявление пишет прежний гена
до регистрации он же в полной силе выполняет все функции

Вым от дуканова воздушно-капельным путем никакая зараза не передавалась?))) а если прекратили полномочия гены из-за конфликта, проворовался например, и он посыдает ОСУ/СД и прочее на йух? как его заставить? попадет в больницу, тюрьму, пропадет без вести, дернет с кассой до канадской границы?

[PostoronimV]

kuropatka

Кстати, а как у вас ситуация с рейдерами обстоит?

из сегодняшнего..
Рейдеры забрались уже и в украинское дорожное и мостостроение
proUA / 22.11.2006 15:54
http://proua.com/new.../22/155400.html