Сообщений в теме: 54

[PetersON]

Что касается направления искового, то достаточно квитанции. В отношении претензионного порядка необходимо подтверждение получения нарушителем письма.

[Дозорный]

пусть предъявят акт вскрытия конверта, который подтвердит, что было в письме

Я понимаю, если бы для этого по закону было обязательно привлекать независимого участника, а так ведь напишут Вам в акте что угодно!

Кстати, а нотары ни у кого конверты не опечатывали с удостоверением идентичности копии?

[яшлы]

Какой день считается днём, в который ценное письмо доставлено адресату, если адресат уклонился от получения?

[Татьяна!]

Какой день считается днём, в который ценное письмо доставлено адресату, если адресат уклонился от получения?

а что говорит об этом действующее законодательство, не знаете? искали?

[яшлы]

165.1. говорит, что письмо считается доставленным в день, когда адресат должен был его получить.

По правилам ПР уведомление отправляется адресату в день прибытия ценного письма в почтовое отделение или на следующий.

 

Считая сроки по правилам ГК, адресат должен получить письмо на следующий день после получения уведомления. Получается, день прибытия + день уведомления + день на получение, итого днём получения считает дату через два дня после прибытия письма в отделение.

 

Но это только мои рассуждения.

Скрытый текст

 

 

 

 

Сообщение о проведении внеочередного общего собрания участников ООО "Тренд" 08.09.2014, направленное ООО "ГРАНТ АВУАР" 08.08.2014 ценным письмом с внутрироссийским почтовым идентификатором 62014175091527, не является надлежащим извещением участника о времени, месте проведения и повестке дня общего собрания.
В соответствии с п. 1 ст. 165.1 Гражданского кодекса Российской Федерации заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю. Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
Вместе с тем, согласно данным сервиса "Отслеживание почтовых отправлений" ФГУП "Почта России" на 08.09.2014 (дата проведения общего собрания) указанное ценное письмо значиться с атрибутом операции "Прибыло в место вручения".
Доказательств получения названной корреспонденции ООО "ГРАНТ АВУАР" на 08.09.2014 в материалы дела не представлено.
Кроме того, в ответ на определения суда об истребовании доказательств ФГУП "ПОЧТА РОССИИ" (филиал Екатеринбургский почтамт) и ОПС Екатеринбург 620027 предоставлены сведения об отсутствии письменного распоряжения ООО "ГРАНТ АВУАР" о хранении всей поступающей письменной корреспонденции в отделении почтовой связи Екатеринбург 620027 (письмо от 19.12.2014 N 3.1.6-99/262, письмо б/д, б/н начальника ОПС Екатеринбург 620027, представленное в материалы дел 22.12.2014).
При таких обстоятельствах, риск неполучения корреспонденции не может быть отнесен на ООО "ГРАНТ АВУАР".
 

Постановлением Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.04.2015 N 17АП-2082/2015-ГК

 

Ценное письмо осталось не врученным и вернулось с отметкой отделения почтовой связи с пометкой "истек срок хранения" (л.д. 74-75).
В соответствии с положением пункта 3 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации, юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.
В соответствии с положением статьи 165.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, установлено, что заявления, уведомления, извещения, ...
В пункте 2 Письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 18.05.1995 г. N ОП-21/39, указано, что в случае, когда истец представил доказательства направления претензии ответчику, претензионный порядок считается соблюденным независимо от того, получена ли претензия ответчиком.
Таким образом, получение поступающей корреспонденции является обязанностью юридического лица, оно несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, поступивших по его адресу, указанному в ЕГРЮЛ, а также риск отсутствия по этому адресу своего уполномоченного представителя.
Организация обязана обеспечить получение информации и корреспонденции, которая ему направляется. Соответственно, риск неполучения такой информации и все негативные последствия несет сама организация.

 

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.01.2015 N 15АП-20405/2014 по делу N А53-21300/2014

 

 

Ответчик несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, поступивших по его адресу, указанному в ЕГРИП.
Поскольку в качестве адреса назначения истец указал адрес регистрации и места жительства предпринимателя, у суда отсутствуют основания полагать, что истец не уведомил ответчика о расторжении им договора подряда.
 

Постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.05.2015 N 11АП-4599/2015 по делу N А65-30442/2014

 

 

В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
Материалы дела содержат претензию от 03.09.2013 (л.д. 33-34, т. 1) направленную предпринимателем обществу 03.09.2013 по юридическому адресу, указанному в ЕГРЮЛ, о чем свидетельствует почтовая квитанция (л.д. 5, т. 1) и опись о вложении в ценное письмо от 03.09.2013 (л.д. 10, т. 2)
Таким образом, 03.10.2013 у общества в силу части 1 статьи 810 возникла обязанность по возврату сумм займа.

Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.03.2014 по делу N А68-8946/2013
 

Вот это последнее вообще непонятно. Почему суд решил, что срок исполнения наступил через 30 дней после отправления? Ведь день оправки письма не является днём доставки.

 

Сообщение отредактировал яшлы: 10 December 2015 - 14:03

[Дед_Антип]

Есть разное законодательство с разными правилами.

НК, ГК, ГПК...

("уклонился" - сможете доказать?)

[яшлы]

ЮЛ не болеет и не уходит в отпуск. Мог получить, но не получил = уклонился.

 

НК и ГПК в моём случае не применимы. Отношения не налоговые и не процессуальные.

Сообщение отредактировал яшлы: 10 December 2015 - 14:14

[PetersON]

Посмотрите трекинг, там как правило пишут когда передали уведомление адресату..

[Дед_Антип]

Мог получить, но не получил = уклонился

Во всех правоотношениях? 

[яшлы]

Во всех

 

У меня проблема не теоретическая.

 

Посмотрите трекинг,

 

Уведомление бросают в п/я, по правилам в день поступления письма или на следующий.

[яшлы]

Из чего, собственно, следует, что почтовое отправление считается доставленным по адресу только, если оно действительно доставлено в место нахождения адресата? Думается, ценное письмо/посылка, другие отправления, выдаваемые в п/о, считаются доставленными в место нахождения адресата.

[Alderamin]

Считая сроки по правилам ГК, адресат должен получить письмо на следующий день после получения уведомления.

Во-первых, не уведомления, а - извещения. Во-вторых, процитируйте, пжлст, правовую норму, согласно которой именно ДОЛЖЕН получить на следующий день...

[яшлы]

Датой получения должен быть день, следующий за днём получения уведомления.

 

Письма  вручаются по месту нахождения или в п/о. В любом случае письмо доставлено, а получено или нет - это проблема адресата.

Сообщение отредактировал яшлы: 11 December 2015 - 13:34

[PetersON]

В любом случае письмо доставлено

откуда дровишки?

[яшлы]

ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ
 

II. Доставка (вручение) почтовых отправлений и выплата
почтовых переводов
 

32. Почтовые отправления (почтовые переводы) доставляются (выплачиваются) в соответствии с указанными на них адресами или выдаются (выплачиваются) в объектах почтовой связи.

 

Доставка домой и выдача в п/о - это два равнозначных способа вручения.  Если письмо не доставлено домой, это ещё не значит, что оно не доставлено, оно ждёт адресата в п/о. Истребует его адресат или нет - это уже к доставке отношения не имеет и от ПР не зависит.
 

 

Откуда вообще взялось представление, что письмо должно быть доставлено к двери квартиры?  Правительство считает иначе.

Сообщение отредактировал яшлы: 11 December 2015 - 14:02

[яшлы]

ПОРЯДОК
ПРИЕМА И ВРУЧЕНИЯ ВНУТРЕННИХ РЕГИСТРИРУЕМЫХ
ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЙ
 

20.2. РПО доставляются по указанным на них адресам (кроме дефектных почтовых отправлений и РПО с описью вложения) или выдаются на объектах почтовой связи.
Доставке по адресу, указанному на почтовом отправлении, подлежат:
- почтовые отправления и уведомления о вручении категории "Заказное";
- письменная корреспонденция с объявленной ценностью (в т.ч. почтовые отправления "Отправления 1-го класса" с объявленной ценностью);
- письменная корреспонденция с наложенным платежом до 20 000 рублей (в т.ч. почтовые отправления "Отправления 1-го класса" с наложенным платежом);
- отправления EMS;
- почтовые отправления "Отправления 1-го класса".
20.3.

 

"Ценные" письма доставлены с момента доставки извещения.

[Дед_Антип]

"Ценные" письма доставлены с момента доставки извещения.

И откуда это следует?

[яшлы]

Antiprav, мы ведь не по телефону тут разговариваем? Всё написано, читайте выше.

Не согласны? Приводите свои доводы.

 

Только не надо ссылаться на то, что соответствующей нормы права нет. Если нет специальной, применяется общая и тд.

[Дед_Антип]

Приводите свои доводы.

Вы утверждаете - Вам и доказывать.

Не знаком такой подход?

[яшлы]

Вопрос был задан областному судье:

Получатель и плательщик алиментов заключили соглашение о размере алиментов и о порядке уплаты. Алименты переводились на банковский счет. Банк лишился лицензии. Получатель отправил плательщику новые реквизиты ценным письмом. Какой день считается днём, когда плательщик узнал или должен был узнать о новых реквизитах?

Ответ: день отправки письма.

Сообщение отредактировал яшлы: 12 December 2015 - 14:41

[SilentLaw]

Вопрос был задан областному судье

Нравится мне вот такие пассажи... типа "нам так на семинаре сказали...", "мы всегда так делали...", "знакомый судья/нотариус так делает/считает...". Судью-то как зовут?

Ну хотя бы для того, чтобы мы знали, кто открыл практическое воплощение одномоментного распространения информации во Вселенной, так, что в тот сакральный момент опускания письма в ящик / в руки почтальона адресат уже знает, что там написано.

 

И при случае спросите его, что он думает по поводу момента уведомления адресата в вашем кейсе, если, к примеру, почта потеряет письмо и оно не будет доставлено даже на почтовое отделение адресата.

[PetersON]

Предложите судье покурить:

 

Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

 

(введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

 

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.

[яшлы]

 

Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.

 

 

 

Значит "оно поступило"= "с момента доставки" ?

 

Как это понимать применительно к ценному письму, извещение о котором доставляется адресату на следующий день после поступления письма в п/о?

[PetersON]

доставляется не= доставлено.

[яшлы]

На какой норме права это основано?