Сообщений в теме: 36

[Денежка]

Van

В чем выражается позор ФАС?

Позор Ваш, а не ФАСа, и не надо ФАС к Вашему позору притягивать.
Мне больше нечего добавить, я на все статьи уже сослался, других не придумано еще.

[Opii]

[quote name='Van' date='27.02.2007 - 8:02']
[quote/]
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

[quote]на дату принятия ЖК и дату постановления ФАС[/quote]

Клетка на входе в чердак - это не распоряжение, а пользование, потому здесь не 246 ГК, а 247 применима (и 34 ЖК, кстати, тоже).

[Van]

Позор Ваш, а не ФАСа, и не надо ФАС к Вашему позору притягивать.
Мне больше нечего добавить, я на все статьи уже сослался, других не придумано еще.

Вот именно Вам добавить нечего.
О Вас ни одного убедительного аргумента не поступило.

В постановлении ФАС суд ни как неопроверг вывод ГБР "спорное помещение принадлежит собственникам квартир в многоквартирном жилом доме на праве общей долевой собственности и в соответствии со статьей 246 Гражданского кодекса Российской Федерации распоряжение таким имуществом осуществляется по соглашению всех сособственников, которое в комплекте документов не представлено".
Вывод: ???????????

Так что не нужно никого позорить

[Денежка]

Van

В постановлении ФАС суд ни как неопроверг вывод ГБР

Суд не обязан опровергать все последующие бредовые выводы, которые основаны на первоначально ложном выводе. Суд сказал, что нет никакой общей собственности, и всё, уже поэтому отказ ГБР незаконен.

При таких обстоятельствах у ГБР не было оснований считать, что спорное помещение принадлежит собственникам квартир в многоквартирном доме на праве долевой собственности.

Это во-первых. Во-вторых, ГБР абсолютно право, когда ссылалось на ст. 246 ГК. Действительно, распоряжение (в виде сдачи в аренду) общим имуществом осуществляется по соглашению всех совладельцев. Только из этого никак не вытекает, что собственники квартир вправе отчуждать общее имущество. А запрет на такое отчуждение установлен статьями ГК и ЖК, на которые я привел ссылки.

О Вас ни одного убедительного аргумента не поступило.

Для Вас закон не аргумент? Я ссылки привел, и перестаньте свое невежество оправдывать.

[Van]

Для Вас закон не аргумент? Я ссылки привел, и перестаньте свое невежество оправдывать.

Если я Вас как-то обидел или проявил невожество приношу Вам свои извинения.

В действительности, согласен, Вы правы. Ваше позиция представляется обоснованной.

Маленькая реплика, в постановлении ФАС СЗО упоминается и про регистрацию право собственности, а не только про аренду.

http://articles.stro...0300/index.html
"Отвечает Адвокат Громовой Олег:
.... Подвал в многоквартирном доме следует отнести к общим помещениям дома.
Согласно пункту 1 статьи 246 Гражданского кодекса РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех его участников. Таким образом, продавцом подвала должны выступать все собственники жилых помещений в многоквартирном доме".

[Денежка]

Van

http://articles.stroybm.ru/vopros-otvet/20...0300/index.html
"Отвечает Адвокат Громовой Олег:
.... Подвал в многоквартирном доме следует отнести к общим помещениям дома.
Согласно пункту 1 статьи 246 Гражданского кодекса РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех его участников. Таким образом, продавцом подвала должны выступать все собственники жилых помещений в многоквартирном доме".

Там, во-первых, ссылочка есть: Опубликовано: 13.09.2004. А ЖК вступил в силу с 01.03.2005. А ЖК часть спорных вопрос утряс.
Впрочем, и ГК не разрешал продавать подвалы, но кроме адвокатов эти запреты не видели, в частности, в КУГИ СПб и прочих органах. В общем, адвокат не прав был и есть, а почему - это в поиск, поверьте, тут не одно копье сломано было, и ссылки на постановления ВС РФ имелись... Вот эту ссылки не дам - лень искать)

[Van]

Интересненький вывод
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 января 2007 года Дело N А79-6248/2006

Из системного анализа статей 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации и статей 16, 36 Жилищного кодекса Российской Федерации следует, что многоквартирный дом - индивидуально-определенное здание, которое состоит из двух и более квартир, а также из входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме помещений общего пользования, признающихся общей долевой собственностью сособственников квартир. Юридическим фактом, лежащим в основе возникновения права собственности на общее имущество, является приобретение в собственность квартиры или иного жилого (нежилого) помещения, право на общее имущество государственной регистрации не требует.
...
Таким образом, сохраняя физическую и учетную целостность, многоквартирный дом либо его часть не является автономным объектом гражданских прав. Квартира не может быть приравнена по правовому режиму к жилому дому, поскольку является частью многоквартирного дома, имеющего сложную систему отношений. Не может быть приравнена квартира по правовому режиму и к части жилого дома. Являясь частью многоквартирного дома, квартира имеет только один общий коридор, обеспечивающий выход на улицу сразу нескольким собственникам аналогичных жилых помещений.

[Ольга Александровна]

до чего же в судах у нас смешно бывает
Ответчик, естественно, пошел в отказ: я ни я и всё не мое (через представителя).
Представитель ответчика вообще заявил, что вам (ТСЖ) там делать, там есть кому смотреть, надо будет - позвоните, я открою. оченя смешно

[Rigard]

Почему это отчужение невозможно? Всего считал что собственнику принадлежит право распоржаться имуществом или не так а ?

Доля в общем имуществе переходит только вместе с правом собственности на квартиру))

[barinskey]

Вроде тут не постили и не ссылались...

Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 марта 2007 г. N 9069
------------------------------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 14 февраля 2007 г. N 29

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ВНЕСЕНИЯ ЗАПИСЕЙ В ЕДИНЫЙ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО
И СДЕЛОК С НИМ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА, ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ОБЩИМ
ИМУЩЕСТВОМ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
ИНФОРМАЦИИ О ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРАВАХ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ
СОБСТВЕННОСТИ НА ТАКИЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА

Ну и небольшие выдержки из Инструкции, возможно, повторяющие тезисы, озвученные тут:

3. Согласно статье 36 Жилищного кодекса:
... уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции;
по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц;

То есть, еще раз о том, что общее имущество не может быть отчуждено за исключением случаев отчуждения доли в праве на общее имущество вместе с квартирой.

16. Свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается (пункт 74 Правил ведения ЕГРП). Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него в соответствии с пунктом 39 Правил ведения ЕГРП, в целях чего в данном свидетельстве:
в графе "Объект права" после описания помещения (жилого или нежилого) указываются слова "; общее имущество в многоквартирном доме:" и предусмотренные пунктами 28 - 35 Правил ведения ЕГРП сведения обо всех объектах недвижимости, право общей долевой собственности на которые зарегистрировано в ЕГРП. Если для размещения данных сведений недостаточно места на лицевой стороне свидетельства о государственной регистрации права, названные слова и предусмотренные пунктами 28 - 35 Правил ведения ЕГРП сведения обо всех объектах недвижимости, право общей долевой собственности на которые зарегистрировано в ЕГРП, помещаются на оборотную сторону свидетельства перед словами, предусмотренными абзацем четвертым настоящего пункта;
в графе "Вид права" дополнительно указываются слова "; общая долевая собственность на общее имущество в многоквартирном доме, доля в праве", после чего - размер доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме, принадлежащей данному собственнику. Если на дату выдачи свидетельства о государственной регистрации права размер доли в праве общей долевой собственности на объекты недвижимости не внесен в подраздел II-1 ЕГРП, то указываются только слова "; общая долевая собственность на общее имущество в многоквартирном доме";
на оборотной стороне указываются слова "Иные участники общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме в соответствии с данными Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним по состоянию на", а также дата государственной регистрации права на указанное в свидетельстве помещение (жилое или нежилое).
Правообладателю помещения (участнику общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме), которому ранее после проведения государственной регистрацией права на помещение (жилое или нежилое) было выдано свидетельство о государственной регистрации права, в котором в графе "Вид права" не был указан размер доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме, после внесения соответствующих сведений в подраздел II-1 ЕГРП может быть повторно выдано свидетельство о государственной регистрации права в порядке, установленном Инструкцией о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах, утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 18 сентября 2003 г. N 226 "Об утверждении Инструкции о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах" <1>.

Еще раз о том, что отдельное свидетельство о государственной регистрации права на общее имущество не выдается, но в Свидетельстве о праве собственности на квартиру должны указываться данные о регистрации права на общее имущество. Ранее выданные свидетельства могут заменяться новыми с указанием таких данных.

18. В выписке из ЕГРП о зарегистрированных правах на объект недвижимости, право общей долевой собственности на который зарегистрировано в ЕГРП (пункт 1 статьи 7 Закона о регистрации):
графа "Наименование объекта" дополняется словами "в многоквартирном доме";
в графе "Правообладатель" указываются слова "участники общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме";
в графе "Вид права" указываются слова "общая долевая собственность".
В выписке из ЕГРП о зарегистрированных правах на принадлежащее собственнику помещение (например, на квартиру) в многоквартирном доме (пункт 1 статьи 7 Закона о регистрации) графа "Вид права" дополняется словами "(... доля в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме)" с указанием размера доли в праве общей долевой собственности. Если размер доли в праве общей долевой собственности на объекты недвижимости не внесен в подраздел II-1 ЕГРП, то дополнительно указываются только слова "(общая долевая собственность на общее имущество в многоквартирном доме)".

То есть, при необходимости доказать, что конкретное помещение является общим имуществом, нужно всего лишь запросить выписку из ЕГРП.

Ну и к вопросу о правомочиях ТСЖ осуществлять госрегистрацию:

6. Представление документов на государственную регистрацию права общей долевой собственности на объекты недвижимости осуществляется в соответствии с Законом о регистрации (в том числе статьями 16, 17 и 18 Закона о регистрации).
Заявления о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости, ограничения (обременения) данного права могут представляться:
собственниками помещений в многоквартирном доме;
представителями собственников помещений в многоквартирном доме, если это право предоставлено им на основании надлежащим образом оформленных доверенностей, решением общего собрания собственников, на ином соответствующем закону основании.
Если решением общего собрания членов товарищества собственников жилья (далее - ТСЖ) председателю и (или) иному члену правления ТСЖ поручено представлять интересы членов ТСЖ при регистрации наличия, возникновения, ограничения (обременения), прекращения права общей долевой собственности на объекты недвижимости (в том числе подавать заявления на государственную регистрацию), то эти полномочия подтверждаются посредством представления данными лицами устава ТСЖ (подлинника или нотариально удостоверенной копии), документа об избрании лица, которому это право предоставлено, председателем, членом правления ТСЖ, соответствующим протоколом общего собрания членов ТСЖ (подлинником или нотариально удостоверенной копией).

Сообщение отредактировал barinskey: 08 May 2007 - 17:13

[Обманщик]

Вы граждане все привязки делаете ОДС к квартирке.. и потому вопрос уже ушол далеко и надолго... а я вот тут статейку читал, что все таки ОДС распоряжаться можно! Как это ни странно... приводилась ситуация... имеем МКД, собственников квартир и общего имущества, в том числе и земельного участка, на котором дом расположен... далее.. дом ветром унесло, рухнул, пришел в негодность, в аварийном состоянии не годном для проживания... объекта как такового нет, собственность есть в том числе и собственность на ЗУ, и вот в этом то случае, собственники квартир вправе по своему усмотрению распорядитться земельным участок, пропорционально доле каждого...

[Обманщик]

аха.. вот вспомнил по какому поводу статью то читал, те кто работал в строительстве наверняка сталкивались с ситуациями, когда раньше земельные участки под строительство согласовывались предварительно, оформлялиьс актом выбора змельного участка и т.п. Также подобным образом и оформлялись земельные участки, с МКД находившимися в аварийном состоянии с условием о расселении жильцов... застройщики убивали двух зайцев, жильцов расселяли, квартиры в таких домах продавали себе от имени жильцов и являлись собственниками земельных участков.... по той же схеме у нас работали особо умудренные застройщики, которые без пердварительного выдела земельного участка, в том числе и аукциона... в самых перспективных районах полностью скупали у жильцов МКД все квартиры, становились единоличными собственниками земельных участков... сам я такими делами не занимался.. об этом мне рассказывал друх один... зам генерального директора одной из крупных строй фирм...