Сообщений в теме: 64

[Pastic]

Ну вот это уже вполне нормальные основания для оспаривания.

Копаем дальше...

[Ludmila]

Pastic

Организатор публичных торгов извещает о предстоящих публичных торгах не позднее чем за 30 дней, но не ранее чем за 60 дней до их проведения в периодическом издании, являющемся официальным информационным органом органа исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, с указанием даты, времени и места проведения публичных торгов, характера продаваемого имущества и его начальной продажной цены.

У нас опубликован в "желтой газетке".

Это уже основание для признания торгов недействительными.

И еще у меня вопрос. Имущество было выставлено на торги по сводному исполнительному производству, в которое включены исполнительные документы того же взыскателя но по взысканию долга по иным договорам займа, не обеспеченным ипотекой. Сдается мне, что так делать нельзя...

Можно, только по требованиям, не обеспеченным залогом, этот вызыскатель не будет пользоваться преимуществом.

Я Вам завтра скину кусок комментария, который пишу, я там мнгого судебной практики по этому вопросу анализировала, в т.ч. по поводу ненадлежащего источника опубликования информсообщения.

И хорошо бы само информационное сообщение посмотреть. Если в тему нельзя вывесить, сбросьте в личку.

[Pastic]

Можно, только по требованиям, не обеспеченным залогом, этот вызыскатель не будет пользоваться преимуществом.

Но ведь по условиям мирового соглашения взыскание на квартиру обращалось именно по долгу по данному договору займа. А обращение взыскание на нее по обычным (не обеспеченным ипотекой) долгам невозможно в силу ст. 446 ГПК, т.к. это единственное жилье должников.

[Ludmila]

Но ведь по условиям мирового соглашения взыскание на квартиру обращалось именно по долгу по данному договору займа. А обращение взыскание на нее по обычным (не обеспеченным ипотекой) долгам невозможно в силу ст. 446 ГПК, т.к. это единственное жилье должников.

Вопрос, конечно, интересный... думаю, что тут возможно двоякое толкование.
Что касается того, что это единственное жиль1. До внесения изменений в ст. 446 ГПК РФ была практика признания договоров ипотеки единственного жилья недействительной сделкой (если интересно, поищите тему, которую я создавала. Тем. созданных мной, всего несколько штук).

Комментарий к ст. 57 сброшу сейчас в личку.

[Ludmila]

Вот совсем свежее любопытное дело.
Тут, правда, речь не об обращении взыскания на заложенное имущество, а об обращении взыскания на имущество вообще, но есть очень интересные вещи в отношении оспаривания торгов.

http://www.kadis.ru/....phtml?id=17625

[Pastic]

До внесения изменений в ст. 446 ГПК РФ была практика признания договоров ипотеки единственного жилья недействительной сделкой

У нас сделка 2001 года, так что увы, сроки ИД истекли...

Добавлено в [mergetime]1173087699[/mergetime]

Вот совсем свежее любопытное дело.
Тут, правда, речь не об обращении взыскания на заложенное имущество, а об обращении взыскания на имущество вообще, но есть очень интересные вещи в отношении оспаривания торгов.

http://www.kadis.ru/....phtml?id=17625

Да тут совсем обнаглели:

Опубликование объявления о проведении торгов в общероссийской газете "Экспо Новости" от 23.06.2005 N 5-2 (далее - газета "Экспо Новости"), подписной тираж которой в Санкт-Петербурге и Ленинградской области два экземпляра, не может быть признано надлежащим извещением об их проведении, поскольку данная публикация не обеспечила доведение информации о проведении торгов до потенциальных покупателей

[Pastic]

Дело пока не рассмотрено. Проблема вот с этим

Организатор публичных торгов извещает о предстоящих публичных торгах не позднее чем за 30 дней, но не ранее чем за 60 дней до их проведения в периодическом издании, являющемся официальным информационным органом органа исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, с указанием даты, времени и места проведения публичных торгов, характера продаваемого имущества и его начальной продажной цены.

У нас опубликован в "желтой газетке".

Никто не знает, что есть "официальный информационный орган органа исполнительности власти соответствующего субъекта РФ". По-крайней мере департамент информации Администрации области и Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям ответить на данный вопрос не могут.

[vicing2002]

По сроку и задатку похоже все согласны.

А я хотел высказаться по сроку/начальной продажной цены.
Я считаю, что в данном случае цена вообще не была определена.
Начальная продажная цена определяется:
4) начальную продажную цену заложенного имущества при его реализации. Начальная продажная цена имущества на публичных торгах определяется на основе соглашения между залогодателем и залогодержателем, а в случае спора - самим судом;


Стороны подписали мировое соглашение, а суд Определением утвердил его условия. Соглашение сторон о начальной цене распространялось лишь на 6 месяцев, это условие являлось существенным (так как определено обеими сторонами).
Таким образом, суд не определя начальную продажную цену имущества, реализация которого будет произведена по истечении 6 месяцев.

[Ludmila]

Стороны подписали мировое соглашение, а суд Определением утвердил его условия. Соглашение сторон о начальной цене распространялось лишь на 6 месяцев, это условие являлось существенным (так как определено обеими сторонами).
Таким образом, суд не определя начальную продажную цену имущества, реализация которого будет произведена по истечении 6 месяцев.

Не согласна.
Во-первых, цена установлена соглашением. Если по истечении 6 месяцев цена этого имущества существенно изменилась, то стороны вправе внести изменения в мировое соглашение.
Во-вторых, установление начальной продажной цены не означает, что имущество по этой цене и будет продано. Оно будет продано по той цене, которую предложат участники торгов.

[vicing2002]

Ludmila

Во-первых, цена установлена соглашением.

Ну установлена она на самом деле судом, так как Мировое соглашение само по себе не имеет правового значения без Определения суда. У моего знакомого был случай подписали МС, проплатили основную сумму долга (от процентов по условиям МС отказались) утром в суд.
первоя сторона - прошу утвердить МС,
вторая сторона - возражаем!!!!
суд, первая сторона Вы же подписали МС!!
2 - да подписали, но утверждается МС по соглашению обеих сторон, согласия нас (второй стороны) мы не даем, настиваем на иске, просим взыскать и проценты.
Итог: в утвердении МС отказали, по решению взыскали проценты.

Если бы срок не был существенным условием действия началной продажной цены законодатель бы в существенных условиях ипотеки назвал бы (заставил бы стороны) определять ее при заключении договора ипотеки.
Но почему то законодатель затавил стороны определять оценку предмета ипотеки при заключении договора, а начальную продажную цену суду в момент вынесения решения об обращении взыскания.
А в нашем случае суд определил на основании взаимного согласия сторон начальную продажную цену. При этом взаимное согласие включало в себя реализацию в течение 6 месяцев. Суд не рассматривал спор сторон относительно начальной продажной цены имущества по истечении 6 месяцев. Соответственно суд не определял начальную продажную цену реализация которого производится по истечении 6 месяцев.

Во-вторых, установление начальной продажной цены не означает, что имущество по этой цене и будет продано. Оно будет продано по той цене, которую предложат участники торгов

Конечно не означает, но законодатель определил, что начальная продажная цена определяется судом на основании соглашения сторон, а в случае спора судом. У нас есть спор, и нет решения суда по данному спору.

[Pastic]

Стороны подписали мировое соглашение, а суд Определением утвердил его условия. Соглашение сторон о начальной цене распространялось лишь на 6 месяцев, это условие являлось существенным (так как определено обеими сторонами).
Таким образом, суд не определя начальную продажную цену имущества, реализация которого будет произведена по истечении 6 месяцев.

В принципе, на беседе судья задал службе СП тот же вопрос, что хочу задать и я - если срок, указанный в определении суда истек, то почему Вы не обратились в суд за разъяснением порядка исполнения?

[Legal Eagle]

Pastic

Никто не знает, что есть "официальный информационный орган органа исполнительности власти соответствующего субъекта РФ".

Как правило в нем объявления о выделе с/х паев публикуют.

[nessa]

Legal Eagle

Как правило в нем объявления о выделе с/х паев публикуют.

не соглашусь
у нас на эти цели отдельная газета!

[Pastic]

Опасаюсь, что такого издания у нас просто нет, поэтому данный довод будет смотреться слабо. Пока доказал, что то издание, в котором опубликовано извещение - не является этим самым официальным органом, остальное пусть ответчики доказывают.

[Pastic]

Сегодня после обеда - реплики и решение Держите за меня кулаки

[vicing2002]

Pastic

Сегодня после обеда - реплики и решение  Держите за меня кулаки

Ну и? на щите али с shitом?

[Pastic]

Отказали в иске. Решение будет в конце следующей недели.

[Kostilio]

Ндя, интересная история, жалко, что с грустным концом.

"начальную продажную цену заложенного имущества при его реализации. Начальная продажная цена имущества на публичных торгах определяется на основе соглашения между залогодателем и залогодержателем, а в случае спора - самим судом"

В договоре указана цена предмета залога, Обе стороны в процессе, под протокол орут и предоставляют возражения с большими буквами - НЕСОГЛАСНЫ начальной продажной ценой в размере цены залога по договору!!!
Спор? Спор.
Ни одна из сторон не заявляет ходатайства о проведении оценки. Что должен делать суд? Обязан определить. Как?
Ссылаясь, на то, что не предоставлены доказательства чего-то там повелевать в размере цены залога по договору. Дык стороны-то не согласны!
З.Ы. Оч хотелось бы что б за свой счет суд провел

Вопрос доказательств, то какие обстоятельства доказывать? наличия спора? дык в суде все сказали да и большими буквами
На вопрос почему не согласны, 102-ФЗ не требует ответа.

Сообщение отредактировал Kostilio: 31 July 2009 - 14:08

[alex max]

Kostilio

Обе стороны в процессе, под протокол орут и предоставляют возражения с большими буквами - НЕСОГЛАСНЫ начальной продажной ценой в размере цены залога по договору!!!

Ни одна из сторон не заявляет ходатайства о проведении оценки.

вот суд и определит начальную цену, это будет цена залога.

[Kostilio]

alex max

вот суд и определит начальную цену, это будет цена залога.

с которой Стороны несогласны, ну, хашибись.

[alex max]

Kostilio

с которой Стороны несогласны, ну, хашибись

не согласно - оценивайте, а нет, так, значит, согласны! Вы полагаете, что суд применить какую-то иную логику?

[vicing2002]

Kostilio

Обе стороны в процессе, под протокол орут и предоставляют возражения с большими буквами - НЕСОГЛАСНЫ начальной продажной ценой в размере цены залога по договору!!!
Спор? Спор.
Ни одна из сторон не заявляет ходатайства о проведении оценки. Что должен делать суд?

ИМХО задача гораздо проста чем кажется.
ИМХО вынести судебный акт по имеющимся в деле доказательствам. Кто обратился в суд за взысканием? подозреваю, что не должник.... Что он пишет в обоснование своих требований? "Считаю такую, то сумму начальной стартовой ценой при проведении торгов?". Тогда чем он ее подтверждаетет? Ничем?.... Тогда отказать ему в обращении взыскания по недоказанности обстоятельств подлежащих доказыванию.... Придете в следующий раз.... если АПК РФ вам разрешит.

[Kostilio]

vicing2002

Что он пишет в обоснование своих требований?

Обратить взыскание на имущество и определить начальную продажную стоимость в размере рыночной (или ликвидационной) на момент вынесения решения.

не согласно - оценивайте, а нет, так, значит, согласны!

На что я в ответ: У нас есть спор, а если спор, вы должны определить и указать в решении, вот и определяйте и указывайте, ну так ФЗ "Об ипотеке" говорит

[vicing2002]

Kostilio

На что я в ответ: У нас есть спор, а если спор, вы должны определить и указать в решении, вот и определяйте и указывайте, ну так ФЗ "Об ипотеке" говорит

часть первую ст. 65 АПК РФ цитировать будем?

Обратить взыскание на имущество и определить начальную продажную стоимость в размере рыночной (или ликвидационной) на момент вынесения решения.

так прям написано "рыночной (или ликвидационной)"? ну и какие доказательства Истец предлагает в пользу рыночности? никаких?, т.е. не доказал!

[Kostilio]

Интересно есть ли процессуальная возможность изменить начальную продажную стоимость предмета ипотеки установленную судом, если стороны после того как решение суда вступило в законную силу (об обращении взыскания на залог) заключили доп соглашение к договору об ипотеки и определили более низкую цену предмета ипотеки?