Сообщений в теме: 125

[Pastic]

Цитируя известный персонаж из "Семнадцати мгновений весны",хочу сказать:"Если Вы не доверяете своим людям(читай клиентам)-стреляйтесь". Я это говорю к тому, что между адвокатом и клиентом должны быть доверительные отношения

Вот эти доверительные отношения и создаются оплатой всей работы (точнее, этапов работы) авансом, что позволяет больше вопросы оплаты не поднимать, благодаря чему никакого недоверия и не возникает.

И насчет доверия. Доверие должно существовать - со стороны клиента. А нормальный адвокат НИКОГДА клиенту ни в чем не доверяет, заведомо сомневаясь в каждом его слове. По-крайней мере, я так работаю. И этот принцип неоднократно оправдывался.

[advice]

conquest

между адвокатом и клиентом должны быть доверительные отношения.Если таковых нет-в процесс лучше не вступать

хм.... не могу не согласиться с Pastic

эти доверительные отношения и создаются оплатой всей работы (точнее, этапов работы) авансом, что позволяет больше вопросы оплаты не поднимать, благодаря чему никакого недоверия и не возникает

нормальный адвокат НИКОГДА клиенту ни в чем не доверяет, заведомо сомневаясь в каждом его слове

[Jason Voorhees]

Pastic

Предлагаю ввести гонорар успеха врачам: вылечил - получил зарплату, не сумел - соси лапу. 

И учителям надобы ввести.


Всегда строил отношения с клиентом не ввиде гонорара успеха, а ввиде твердой оплаты (включающей и гонорар успеха).
Если клиент хотел рассрочку (типа аванс, а после получения решения оставшееся), то цена в твердой сумме увеличивалась в 1,5 раза и делилась в пропорции 60/40, т.е. аванс в этом случае составля 70 - 90 % от первоначальной суммы .

[advice]

Jason Voorhees

Если клиент хотел рассрочку (типа аванс, а после получения решения оставшееся), то цена в твердой сумме увеличивалась в 1,5 раза и

я иногда так делая, как раз в расчете получить

аванс в этом случае составля 70 - 90 % от первоначальной суммы

точнее - аванс в размере, если не было бы отсрочки - на случай забывчевости клиента. просто рассуждения о доверии здесь вряд ли уместны... доверителю-то я верю, но вот судиться с ним за гонорар - считаю неэтичным

[conquest]

Jason Voorhees
доверителю-то я верю, но вот судиться с ним за гонорар - считаю неэтичным

Абсолютно с Вами согласен.

[Pastic]

доверителю-то я верю, но вот судиться с ним за гонорар - считаю неэтичным


Абсолютно с Вами согласен.

Присоединяюсь.

[Jason Voorhees]

Pastic
conquest
Абсолютно не согласен.
Клиент, который хочет кинуть по оплате за выполненную работу, становится просто контрагентом (или проще сказать должником)... со всеми вытекающими последствиями.


Добавлено немного позже:
ЗЫ: может мое категоричное суждение связано с тем, что со всеми клиентами я заключаю договор и получаю оплату безналом?... а не просто несу гонорара "мимо кассы"...

[advice]

Jason Voorhees

Клиент, который хочет кинуть

становится просто контрагентом

Дим, полагаю вся разница в подходах ну и отчасти - в сфере деятельности. вот честно, не считаю себя мега-супер адвокатом, но в адвокатуру пошел - в том числе ради этических принципов - когда грязи от "коллег" по цеху насмотришься - уж очень хочется чистоту навести... не люблю по дерьму шагать

но мое ИМХО в том состоит, что лучше худой мир, чем постоянные непонятки и взаимные упреки со стороны клиента... навороваться еще успеем - какие годы, вот только вряд ли желание возникнет - воспитаны плохо...

а что касается

может мое категоричное суждение связано с тем, что со всеми клиентами я заключаю договор и получаю оплату безналом?...

не думаю...хоть налом, хоть безналом...если довер нормальный - все будет ОК, если он ЧМО последнее - ничего кроме анала не будет

[alex max]

advice

Дим, полагаю вся разница в подходах ну и отчасти - в сфере деятельности. вот честно, не считаю себя мега-супер адвокатом, но в адвокатуру пошел - в том числе ради этических принципов - когда грязи от "коллег" по цеху насмотришься - уж очень хочется чистоту навести... не люблю по дерьму шагать

дык при желании "чистоты" обычно из дерьма выходят, а не стараются наступив туда, там же, в дерьме и остаться, но какой-то там порядок якобы навести

[advice]

alex max
коллега, я бы не был столь категоричен по отношнию к адвокатуре - есть еще в русских селениях богатыри))

[Jason Voorhees]

Дим, полагаю вся разница в подходах ну и отчасти - в сфере деятельности. вот честно, не считаю себя мега-супер адвокатом, но в адвокатуру пошел - в том числе ради этических принципов - когда грязи от "коллег" по цеху насмотришься - уж очень хочется чистоту навести... не люблю по дерьму шагать

но мое ИМХО в том состоит, что лучше худой мир, чем постоянные непонятки и взаимные упреки со стороны клиента... навороваться еще успеем - какие годы, вот только вряд ли желание возникнет - воспитаны плохо... biggrin.gif

advice, ты не судишься с клиентами для целей "чистоты" адвокатуры?
Чес.слово не понял логики.

Понимаешь, в своей деятельности я не предусматриваю какой-либо миссии. Это только бизнес. И если клиент посчитает себя настолько умным, что решит кинуть по оплате, то ему довольно серьезно придется подумать о последствиях. Один такой "умник" у меня теперь с гарантированным будущим на ближайшие три года: бесплатный кров, еда и пошив варежек ему обеспечены.
И весть прикол в том, что мне для этого не пришлось ничего делать... Просто перестать сопровождать его фирму... да я те рассказывал...

[advice]

Jason Voorhees

Это только бизнес

для меня это - не есть бизнес... конечно немного неверно я сказал про чистоту... но все же этика в отношениях - превыше всего. и знаешь, за 6 лет практики - кидалово со мной произошло лишь однажды... так что - этика с моей стороны - есть лучшая гарантия того, что меня не кинут

Один такой "умник" у меня теперь с гарантированным будущим на ближайшие три года: бесплатный кров, еда и пошив варежек ему обеспечены.

знаю-знаю...

[conquest]

Господа,если клиент пытается совершить в отношении Вас какие-либо неблаговидные действия в части оплаты-это означает, что Вы,минимум дважды, виновны в сложившейся ситуации.Во-первых,Вы не проверили клиента перед вступлением в процесс,во-вторых,Вы дали повод клиенту подумать,что в отношении Вас это возможно.

[advice]

conquest
+1

[conquest]

conquest
+1

Хочу добавить к сказанному выше, что, при наличии не большого опыта (10 лет и более) адвокатской деятельности, определить намерения клиента в части добросовестности оплаты не так уж и сложно.Буквально, втечение этой недели у меня было два клиента,которые обсуждали все детали дела,кроме оплаты моих услуг.Я их внимательно выслушал, после чего, мотивированно отказался вступать в процесс.Нужно было видеть их физиономии!!!

[umbra]

conquest

определить намерения клиента в части добросовестности оплаты не так уж и сложно.Буквально, втечение этой недели у меня было два клиента,которые обсуждали все детали дела,кроме оплаты моих услуг.Я их внимательно выслушал, после чего, мотивированно отказался вступать в процесс.Нужно было видеть их физиономии!!!

[remеdium]

по традиции этого топика:
всем
А теперь вопрос: гонорар успеха незаконен. Однако очень многие работают с его использованием.
Как вы его документально оформляете? Желательно, чтобы и АС учел эти суммы при распределении судебных расходов.
Пришедшие мне на ум варианты:
1. Заключать договор на сумму с учетом гонорара успеха, получать 100% предоплату и на словах обещать, что если что, веренешь оговоренную сумму. Можно даже путем внесения изменений в заключенный договор в части суммы.
Недостаток: клиент должен тебе верить.
2. Заключать договор на полную сумму, брать 100% предоплату. В договоре указать, что качество услуг оказывается в зависимости от исхода дела. Если желаемый результат не достигнут, я по договору должен оплатить неустойку.
Недостаток: очень спорно.

Поделитесь наработками, а?
А то в настоящее время работаю потихоньку сам по себе, в каком-то вакууме.

добавил:
По второму пункту можно еще этот пункт оформить отдельным доп. соглашением, которое в суд не представлять.

Сообщение отредактировал remеdium: 14 December 2009 - 23:07

[conquest]

по традиции этого топика:
всем 
А теперь вопрос: гонорар успеха незаконен. Однако очень многие работают с его использованием.
Как вы его документально оформляете? Желательно, чтобы и АС учел эти суммы при распределении судебных расходов.
Пришедшие мне на ум варианты:
1. Заключать договор на сумму с учетом гонорара успеха, получать 100% предоплату и на словах обещать, что если что, веренешь оговоренную сумму. Можно даже путем внесения изменений в заключенный договор в части суммы.
Недостаток: клиент должен тебе верить.
2. Заключать договор на полную сумму, брать 100% предоплату. В договоре указать, что качество услуг оказывается в зависимости от исхода дела. Если желаемый результат не достигнут, я по договору должен оплатить неустойку.
Недостаток: очень спорно.

Поделитесь наработками, а?
А то в настоящее время работаю потихоньку сам по себе, в каком-то вакууме.

добавил:
По второму пункту можно еще этот пункт оформить отдельным доп. соглашением, которое в суд не представлять.

С учётом сообщения 25-первый вариант-лучший.

[Pilot6]

Недостаток: клиент должен тебе верить.

Если клиент не верит, то ему в любом случае к другому надо идти.

[conquest]

Недостаток: клиент должен тебе верить.

Если клиент не верит, то ему в любом случае к другому надо идти.

Абсолютно согласен с Вами.

[remеdium]

Если клиент не верит, то ему в любом случае к другому надо идти

Верить можно по-разному. Одно дело доверить вести процесс, а другое - дать тысяч сто, например, под честное слово вернуть, если что пойдет не так.

Сообщение отредактировал remеdium: 15 December 2009 - 02:17

[Jason Voorhees]

вернуть, если что пойдет не так.

Вот честное слово не понимаю. Как можно договариваться о возврате гонорара в случае если желаемый результат не достигнут?
В этом случае всегда привожу таким клиентам пример с покупкой консервов в магазине. Он же (клиент) не оговаривает условия о том, что вернет консервы, если ему не понравится содержимое? Вот так же и в нашем бизнесе.
Юрист не обязан работать бесплатно.

[remеdium]

Юрист не обязан работать бесплатно.

Согласен. Но это довольно распространенный маркетинговый ход, имеющий целью привлечь клиента и получить с него побольше бабла.
Я про то, чтобы иметь какой-то невозвращаемый минимум (15-20 т.р.) за процесс, а остальное (больше, чем если бы брал фиксированную сумму) - в случае успеха.
Или я совсем не в теме?

[Pilot6]

remеdium

Но это довольно распространенный маркетинговый ход, имеющий целью привлечь клиента и получить с него побольше бабла.

Я не применяю маркетинговых ходов, а беру 100% предоплату. Иногда иду на уступки только в виде рассрочки пока идет процесс.

[remеdium]

Я не применяю маркетинговых ходов, а беру 100% предоплату. Иногда иду на уступки только в виде рассрочки пока идет процесс.

Достойно.
Но что, прям никто не использует гонорар успеха?